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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

    Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
    Yo creo que te dejas a Andrés de Urdaneta, el fraile que unió dos mundos, cuya aventura abrió por completo la conquista del Pacífico al poder volver por el norte hacia el este, así que lo apunto a la 'quedada' de heroes españoles.

    De Juan de la Cosa añadir que no solo fue un importante cartógrafo, sino el gran competidor como marino contra Colón en su primer viaje), y que menos engreído que este, soportó estoicamente ser su segundo.

    Añado asimismo los que he visto que han sugerido otros cofrades


    Alvaro de Bazan
    Antonio Barceló
    Juan de Austria
    Alejandro de Farnesio
    Gran Capitan
    Blas de Lezo
    Duque de Alba
    Fadrique de Toledo
    Antonio Oquendo
    Juan Jose Navarro
    Luis de Cordoba y Cordoba
    Alonso de Ojeda
    Jose Solano y Bote
    Jose Antonio Gaztaneta
    Alejandro Malaespina
    JS Elcano
    Luis de Requenses
    Pedro Mesia de La Cerda
    Juan Mazarredo
    Jorge Juan
    Mendez Nunez
    Churruca
    Fernando Alvarez de Toledo
    Bernardo Galvez
    Federico Gravina
    Antonio Escano
    Pedro Sarmiento de Gamboa
    Alcalá Galiano
    Gabriel Císcar
    Rodrigo de Triana
    Juan de la Cosa
    Andrés de Urdaneta



    Seria muy interesante poner a continuación del nombre su hecho mas relevante, para poder asociarlo mejor.
    Un saludo.

    No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
    Unas Ron-das.

    Comentario


    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

      Almirante Mourelle
      Otro olvidado
      La fama se la llevo Cook

      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

        Originalmente publicado por hwbarzola Ver Mensaje
        ... º Tengo un relato de Historia Moderna..., que vale la pena conocer..., claro no es totalmente náutica, pero transcurre sobre el mar (en vuelo). Es algo tambien conmocionante y de historia cercana, que creo que un ambiente como el náutico puede apreciarlo en mayor medida que un público común. Lo dejo a vuestro entender,... si es posible colocarlo en este ámbito. Gracias.
        Cordial saludo.

        HWBL.-
        ¿donde está esa historia? No nos dejes con la intriga

        Enviado desde mi GT-S7580 mediante Tapatalk

        Comentario


        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

          Ya hablamos en su dia de lo efectiva de nuestra flota de Las Indias. Interesante articulo que explica sobre la exagrada supuesta eficacia de la Marina Britanica



          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 07/12/2015, 00:18:11.

          Comentario


          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

            Al hilo del descubrimiento del San Jose, Carlos Canales autor si no me equivoco de varios libros entre ellos Reglas del Viento y Naves Mancas, explica las diferencias con el tesoro de Nuestra Señora de Las Mercedes y mas detalles sobre el tema.

            Espero que el enlace funcione es un programa de radio (los primeros 14 min)



            Saludos. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 08/12/2015, 02:01:41.

            Comentario


            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

              SALUDSS.
              Al leer el hilo de nuestro anfitrion coronadobx, de los barcos militares me he puesto a mirar los parches de la armada y me he tropezado con este, me parece que a veces nos olvidamos que hay héroes del dia a dia y que no necesariamente tienen por que ser del siglo XVIII para todos ellos GRACIAS Y QUE NUNCA NECESITEMOS DE SU AYUDA.



              EL GARFIELD.
              Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
              El WISPA
              RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
              https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
              LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
              (AL)

              LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
              (UNAMUNO)

              Comentario


              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Al hilo del descubrimiento del San Jose, Carlos Canales autor si no me equivoco de varios libros entre ellos Reglas del Viento y Naves Mancas, explica las diferencias con el tesoro de Nuestra Señora de Las Mercedes y mas detalles sobre el tema.

                Espero que el enlace funcione es un programa de radio (los primeros 14 min)



                Saludos. Coronadobx

                Que interesante ! A ver cómo se resuelve este asunto de " quien la tiene más grande"
                cofrade!!

                Comentario


                • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                  Originalmente publicado por Tonina Ver Mensaje
                  Que interesante ! A ver cómo se resuelve este asunto de " quien la tiene más grande"
                  cofrade!!
                  Hola Tonina, mi posicion es clara España debe luchar por este y cualquier otro barco que como es el caso fueran enbarcaciones navales de nuestra armada, lo debe hacer de forma inteligente pero firme.

                  Si recuerdas ya hablamos en su dia de nuestro patrimonio nautico y creo que deberiamos repensar este tema y actuar de forma mas activa!

                  Saludos. Coronadobx

                  Comentario


                  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                    Hola Tonina, mi posicion es clara España debe luchar por este y cualquier otro barco que como es el caso fueran enbarcaciones navales de nuestra armada, lo debe hacer de forma inteligente pero firme.

                    Si recuerdas ya hablamos en su dia de nuestro patrimonio nautico y creo que deberiamos repensar este tema y actuar de forma mas activa!

                    Saludos. Coronadobx

                    Totalmente de acuerdo.
                    A ver si los acuerdos internacionales empiezan a concretarse.
                    Lo cierto es que la preocupación por el patrimonio sumergido es algo relativamente reciente,( creo que España ratifica tratados en 2005) y aún no tenemos una línea de acción demasiado activa, como bien apuntas.
                    Desde aquí, el gobierno y Armada ya han dicho lo que tenían que decir y desde Colombia también.
                    Ahora, a esperar...
                    a tu salud Coronadobx

                    Comentario


                    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                      Pues, como a Italia le de por reclamar todos los pecios de naves romanas del mediterraneo, o restos arqueologicos en mar... o en tierra.
                      Y los Griegos...
                      Y los fenicios...
                      Y los arabes...
                      ...vamos aviados!
                      Los abogados estaràn encantados!
                      Samadrec

                      En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

                      Comentario


                      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                        Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
                        Pues, como a Italia le de por reclamar todos los pecios de naves romanas del mediterraneo, o restos arqueologicos en mar... o en tierra.
                        Y los Griegos...
                        Y los fenicios...
                        Y los arabes...
                        ...vamos aviados!
                        Los abogados estaràn encantados!
                        Hola Cofrade, antes de nada agradecerte que sigas el hilo y animarte a que aportes tus relatos en el tema que nos ocupa.

                        No me gustaria que este hilo se desviara y acabaramos discutiendo sobre temas mas o menos legales o quien deberia ser el propietario del barco.

                        De todas formas hay una diferencia en lo que tu comentas, este es un barco perfectamente identificado, documentado y registrado como barco de Guerra Espanol, de un pais que entonces existia como entidad juridica y en unos territorios que en aquella epoca eran legalmente Espanoles por lo que en mi opinion parece logico que haya argumentos sobrados para reclamarlo.

                        Podriamos llegar incluso a argumentar que los componentes del barco eran marinos Espanoles y como tal aquellos familiares que queden podrian reclamar sus restos

                        Ahora bien parece que lo logico es que se llegara a una acuerdo que fuera razonable para ambas partes, pero intuyo que esto acabara en los tribunales.

                        En mi opinion es importante para nuestro pais ser consistente en este tema ya que hay muchos otros barcos que iran siendo descubiertos.No es tanto por el valor economico, curiosamente se demostro que el Tesoro del Nuestra Senora de Las Mercedes que Espana gano no era tan cuantioso, es mas por que es parte de nuestra historia!

                        De hecho si has seguido el hilo ya comentamos en su dia que tambien deberiamos actualizar nuestra legislacion y de una forma mas activa liderar la recuperacion de esta parte de nuestra historia y patrimonio.
                        Editado por última vez por coronadobx; 14/12/2015, 17:46:08.

                        Comentario


                        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                          Y pongo un ejemplo de lo que otros hacen que nosostros desgracidamente no hacemos.

                          Foto de la nueva decoracion de un avion B 737 800 de Norwegian que lleva a nuestro Elcano y tambien hay otro avion con Colon




                          Como un castizo diria, manda narices que sean los Noruegos los que lleven en sus aviones las imagenes de nuestros marinos!

                          Saludos. Coronadobx
                          Jobar coronadobx, totalmente de acuerdo, manda webs.
                          Desde luego lo de nuestro país es de guinnes en todos los sentidos, teniendo la fantástica historia que tenemos, o bien la ignoramos o incluso la repudiamos por mor de extraños complejos. Hoy en día que se respeta a España en todo el mundo, el único lugar en que no es así es precisamente aquí, en casa.

                          Allá donde habita la libertad, está mi patria

                          Comentario


                          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                            Algo mas sobre el San Jose y sus tripulantes, articulo de La Razon.es

                            Había amanecido despejado. Nada hacía presagiar que los nubarrones que se fueron intercalando con los claros vaticinaban el desastre. El 8 de junio de 1708 fue una fecha funesta para la Armada española. Del puerto de Portobelo, en Panamá, se disponía a salir la nave capitana, el galeón San José, cabeza visible de la Flota de Tierra Firme que llevaba a su vera a la almiranta, un navío gemelo de nombre San Joaquín que se situaba a la cola del convoy.

                            España peninsular llevaba siete años sin enviar galeones para las Indias debido a la guerra de Sucesión. La batalla de Barú, en la que el galeón hallado ahora frente a las costas de Cartagena de Indias se hundió después de un par de explosiones, no fue larga y arrancó por la tarde. No se conocen demasiados datos sobre cómo fue el combate y su tripulación y pasaje, sin embargo se habla de su carga como de una de las más fabulosas -si no la más- jamás transportada.

                            Seiscientas personas habían embarcado, un pasaje quizá excesivo al que había que unir una inmensa carga de mercancías. Tras las explosión sobrevivieron once, “que fueron recogidos por un barco inglés y hechos prisioneros. La laguna que aún seguimos teniendo en cuanto a carga y pasajeros sigue siendo inmensa debido a que la documentación es escasísima. Por eso se desconoce la suerte que corriendo los supervivientes cautivos”, relata el capitán de navío retirado don Pedro Giner, uno de los máximos conocedores de la historia naval de nuestros país. Sobre la gran incógnita, lo que transportaba, asegura que “no hay duda de que se trata de una carga rica, aunque todos son suposiciones.

                            En Portobelo embarcó mercancías del virreinato y del Callao, donde se hacían importantes ferias y se llenaban los barcos. Traía -después de seis años de permanecer la flota en tierra, no lo olvidemos- parte del tesoro público, cuyas monedas se acuñaban en Perú en la ceca de Lima, de ahí la ingente cantidad, se dice, de plata. Había, por tanto, bienes de la Corona y particulares. Cacao, chocolates en cuanto a mercancías que se traían de aquellas tierras, junto con seda, marfil, jade y piedras preciosas. Un viaje de este tipo de regreso a España sin contratiempos notables venía a durar dos meses”. La vida en el mar en aquella época, explica el capitán de navío, era de una crudeza extrema: “Pensemos en la escasez de agua y de alimentos, en que éstos se pudrían, en el calor terrible y en lo que significaba la incomodidad de cruzar el Atlántico. No era, pues, un crucero apetecible, pues se navegaba mal y se vivía peor. En el viaje de ida, por ejemplo, se embarcó el nuevo vierrey de Perú, Castelldosrius.

                            El comandante del barco, el almirante José Fernández de Santillán, conde de Casa Alegre, iba solo. Cómo único familiar cercano le acompañaba un sobrino suyo como comandante de la escolta en el “Nuestra Señora de Guadalupe” y se separaron en Cartagena de Indias. El “San José” y su gemelo eran dos galeones de 1.200 toneladas, 64 cañones y dos cubiertas que habían sido contruidos en unos astilleros de Guipúzcoa. El enemigo inglés, personificado en la figura del comodoro Charles Wager al mando del Expedition, conocedor del itinerario de la flota, estaba apostado esperando la llegada, “había una previsión total del enemigo. El “servicio de espionaje” de aquella época, principios del siglo XVIII, estaba bastante desarrollado. Conocía que saldría de Portobelo hacia Cartagena, sólo era cuestión de esperar. Y el almirante español sabía que le esperaban. Sin embargo, la intención del comodoro inglés, que pensaba que la carga estaba repartida, aunque la mayor la transportaría la almiranta, sería abordar al navío español, a pesar de que nuestros marineros les sacaban ventaja.

                            En el momento del enfrentamiento se abrió paso a cañonazos, pero a escasos metros el galeón español, a punto de ser abordado, estalló en mil pedazos. La explosión, “que pudo deberse tanto a un cañonazo como a una mala manipulación de la pólvora, porque los barcos se alumbraban con velas, no había luz eléctrica, no estaba en los planes primeros. Los ingleses, atónitos, vieron cómo el tesoro que tanto ansiaban se perdía en el fondo del mar”, explica el capitán Giner. Su intención no era hundirlo sino hacerse con una carga fabulosa. ¿Podría haber buscado el capitán del “San José” otras alternativas? “Sí, efectivamente, como invernar en Portobelo y dejar que el tiempo deshiciera la flota enemiga o al menos la castigara severamente. Ir a La Habana, donde se reunía la flota para regresar a España, pero parece que las reparaciones que requería no se podían hacer allí. Nunca sabremos por qué Santillán decidió dar la orden de partida, aunque presuponemos que la acuciante necesidad de fondos para al Corona decidió finalmente el regreso de la flota.

                            El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.

                            Cañones y vasijas son los escasísimos objetos que ha dejado ver Colombia al resto del mundo. “El mar es un buen conservador, salvo para la madera. No tiene más qwue ver cómo se rescatan monedas después de siglos y el estado de los cañones del galeón, que es perfecto”, añade.

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                            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



                              El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.


                              Los periodistas son unos cachondos, el rango de capitán es de un chaval de 30 años. Este señor, al que conozco, es Capitán DE NAVÍO, ha tenido la comandancia de submarinos, fragatas y buques mayores, y en nuestra Armada equivale a coronel.
                              Yo soy consciente de que muchos aspectos se escapan, nadie es perfecto, pero un periodista podría poner un poco más de celo, mecachis!
                              a todos y que tengáis un feliz 2016 por delante!

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                              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                                Originalmente publicado por Tonina Ver Mensaje

                                El Capitán Giner destaca que estamos ante un yacimiento arqueológico, “una tumba en la que perecieron casi sesicientas personas. Nos preocupa el posible trato que se pueda dar a todos aquellos que murieron en un buque de Estado”. Y añade una preciosa frase marinera que dice que “en las tumbas de los marinos no crecen las flores”. “Dejémoslos reposar. No hay que trastearlos”.


                                Los periodistas son unos cachondos, el rango de capitán es de un chaval de 30 años. Este señor, al que conozco, es Capitán DE NAVÍO, ha tenido la comandancia de submarinos, fragatas y buques mayores, y en nuestra Armada equivale a coronel.
                                Yo soy consciente de que muchos aspectos se escapan, nadie es perfecto, pero un periodista podría poner un poco más de celo, mecachis!
                                a todos y que tengáis un feliz 2016 por delante!
                                Ten un poco de comprensión, los grados de la Marina son un poco liados para los "no iniciados"... además, en las marinas anglosajonas, el grado de Capitán de Navío se llama, precisamente, "Captain". Y, para complicarlo más, el de Capitán de Fragata es "Commander"... para alguien que solo conozca los grados del Ejército de Tierra, eso tiene que ser bastante confuso.

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