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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



    Una conocida de Mejico, me comenta que en su colegio ( hoy en día ) le enseñaban de pequeña, que los españoles dejaban capas y abrigos infectados con enfermedades a los habitantes de Ámerica, para contagiar enfermedades y terminar con ellos PERO es que en esa época no se había descubierto aún los virus , ni existían los conceptos de microscopio.

    Y los españoles que dejaban su capa a los habitantes del nuevo mundo , desconocían la existencia de enfermades contagiosas , ni de microorganismos ni de nada de eso. Les cedían su capa para cubrir su cuerpo semidesnudo. Era un gesto bastante amable, y cortes que terminó provocando una gran mortalidad. Viruela, tifus, gripe y otras muchas enfermedades para los que sus defensas NO estaban preparados.
    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

    Comentario


    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



      Otro dato importante para desmontar la leyenda negra, muy instaurada también en España:

      Por ejemplo, Hernan Cortes, nacido en España, Extremadura ( extremeño al igual que Francisco Pizarro ) zarpa de Cuba para conquistar Mexico en el siglo XVI.

      ¿ Cuántos españoles zarpan para esa conquista y cuantos habitantes tenía el imperio azteca ( Mejico ) ?

      Respuesta:
      - Españoles 518 infantes, 16 jinetes y 13 arcabuceros.
      - El Imperio azteca era la formación política más poderosa del continente que, según las estimaciones, estaba poblada por 15 millones de habitantes y controlado desde la ciudad-estado de Tenochtitlan.

      Los conquistadores españoles lograron el apoyo de los nativos totonacas de la ciudad de Cempoala, que de este modo se liberaban de la opresión azteca. Y tras imponerse militarmente a otro pueblo nativo, los tlaxcaltecas, los españoles lograron incorporar a sus tropas a miles de guerreros de esta etnia.

      En caso de conquistar, los poco más de 500 españoles, un imperio azteca de unos 15 millones de habitantes, sería un caso singular y sorprendente en la historia de la humanidad. Somos buenos guerreros , pero no tanto.

      Es que ni el famoso Leónidas con sus 300 espartanos ( Grecia ) contra unos 100.000 persas en la batalla de las Termópilas. No existe una desigualdad tan evidente entre dos bandos. Y en caso de las Termópilas, los griegos perdieron la batalla aunque es históricamente reconocida su valentía.

      CONCLUSIÓN: Que los españoles en América fueron un detonante para liberar a unos pueblos oprimidos por unos dirigentes salvajes, aztecas en este caso. Y que los españoles fueron apoyados por una gran parte de la población local.

      LOS ESPAÑOLES NO MATARON A LAS TRIBUS AMERICANAS. Apoyaron a unos pueblos americanos a liberarse de otras tribus, TAMBIEN americanas. Fue un detonante que desequilibró la balanza.

      Y ya está bien de acomplejarse y de aguantar "insultos" por parte de algunos americanos o mejicanos, cuando fueron sus propios "abuelos" los que...., junto a los españoles , terminaron con unos aztecas y clases altas dirigentes y sacerdotales que tenían dominada por la fuerza y el terror al resto de población y tribus vecinas.

      He dicho.
      "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
      Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

      Comentario


      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

        Las hijas de Moctezuma (el penúltimo emperador azteca) fueron llevadas a España, educadas como nobles españolas y se casaron con nobles españoles. A la mayor se le concedió el título de Marquesa de Moctezuma (título que creo que en la actualidad pertenece a la Casa de Alba).

        Comentario


        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

          Buenisimo, mapa interactivo donde podeis ver donde se han desarrollado todas las batallas de los ultimos siglos!

          Vereis que tenemos un papel destacado!

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          Saludos. Coronadobx

          Comentario


          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

            Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
            :
            ...cuando fueron sus propios "abuelos" los que...., junto a los españoles , terminaron con unos aztecas y clases altas dirigentes y sacerdotales que tenían dominada por la fuerza y el terror al resto de población y tribus vecinas.
            He dicho.
            Es conocida la respuesta habitual cuando en México dicen "sus antepasados vinieron a llevarse las riquezas de nuestro país".

            ¿mis antepasados?, no, señor, en todo caso ¡los de ustedes! pocos de los descendientes de aquellos "conquistadores" viven en España, pues se quedaron en América.

            El discurso de propaganda, primero anglo-holandés y mas tarde bostoniano, caló tan hondo que, hace unos años, una petrolera española consiguió el contrato del siglo para exportar gas natural boliviano a California.

            Solucionaron los problemas de embarque, consiguieron que Chile estuviera de acuerdo en dejar construir un gasoducto y una terminal marítima para los buques gaseros (¡siempre se andaban quejando de que no tenían mar y que si el norte de Chile aún fuera suyo, otro gallo les cantaría!)

            Fracasó porque enormes manifestaciones al grito de "¡no nos robarán nuestro gas tal como nos robaron nuestro oro! hicieron cancelar el proyecto.

            Y es que siglos de desinformación y mucha demagogia impiden hacer comprender que les es mas barato y les proporciona mas riqueza usar puertos chilenos o peruanos que uno propio.

            Que no se roba aquello cuyos costes de explotación dan un ajustado margen de beneficios, y que los beneficios locales (aún pueden verse las ciudades de Potosí, de Sucre, de La Paz, mas grandes y lujosas que lo que nunca fueron,Trujillo, Badajoz o muchas poblaciones españolas.

            Que no "les robaban el gas", sino que el gobierno boliviano concedía la explotación a una empresa, y le cobraba sus derechos, impuestos, etc según contratos parecidos (son usos comerciales internacionales) los que cobraría Arabia Saudí o España misma en sus escasos yacimientos...

            El discurso existe en México (único país que se independizó con una revolución popular y donde funciona muy bien la demagogia) pero en Bolivia es especialmente virulento. Hay un movimiento intelectual (no indigenista) de "delenda est españa" en el que se intenta extender el rechazo incluso del acento español, y cuya extensión (al menos en cuanto a los doblajes) ya abarca casi toda América...

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

              Me contó mi padre una historia que le ocurrió en su adolescencia: resulta que las Fuerzas Armadas estadounidenses concedieron becas para estudiar en la Universidad a muchos soldados que habían luchado en Corea. Estas becas incluían la posibilidad de estudiar en el extranjero, y por razones idiomáticas, muchos veteranos portorriqueños decidieron estudiar en unviersidades españolas.

              Pues a Santiago llegó un portorriqueño de éstos, dispuesto a estudiar medicina. Sus padres eran primos o primos segundos de mi abuelo (todo gallego que se precie tiene familia en América), y le dieron la dirección de mi abuelo, para que pasara a saludar y para que le ayudara a ambientarse en Santiago.

              Mis abuelos le recibieron muy cálidamente y le invitaron a comer. En la mesa se solía beber vino, a lo cual el portorriqueño no estaba acostumbrado. Bebió un poco de más, se achispó, y la conversación enseguida se acaloró. El portorriqueño soltó:

              - Porque ustedes vinieron a matar a nuestros antepasados y a robarnos...

              Y entonces, mi abuelo le cortó:

              - Mira, muchacho: TUS antepasados llegaron allí, mataron a los que había, violaron a sus viudas, y de ahí vienes tú. Mientras tanto, MIS antepasados se quedaron aquí, arando la tierra y sin meterse con nadie.

              El portorriqueño no volvió a abrir la boca en toda la comida...

              Comentario


              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                Muy buenas Cofrades, no me gustaria que este hilo derivara en un debate sobre las bondades o maldades de los Espanoles en America.

                Yo creo que todos coincidimos en que hay que poner las cosas en perspectiva y que nuestros antepasados se comportaron bastante mejor que otras naciones como la Britanica, Holandesa, Francesa o los mismos Norteamericanos con los indios.

                Como sabeis yo vivo en Estados Unidos en una zona con mucha poblacion hispana y tengo que decir con orgullo que salvo contadas excepciones la valoracion que tenemos es muy buena.

                Cualquier persona que conozca el clima de Florida llena de admiracion que estos heroes tuvieran el coraje de salir adelante en aquella epoca en tierras hostiles, sin el equipamiento adecuado y soportando enfermedades desconocidas.

                Saludos. Coronadobx

                Comentario


                • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                  Sea como fuere, no se puede juzgar a los hijos por los méritos o los pecados de sus padres.
                  La historia está allí para aprender de ella y en éste hilo hayla en abundancia.

                  Todas las historias (las de aquí y las de cada libro/blog/cuento/memoria) están sujetas a la opinión de quien la escribió, por eso es bueno tener diversidad de fuentes... Así podemos ver los aspectos en común y descartar los singulares, que seguramente son fruto de una interpretación parcial (o menos completa) de la realidad.
                  Ánimo a los historiadores de la taberna, en éste hilo se viene haciendo un buen trabajo

                  Saludos, Lisandro.

                  Comentario


                  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                    Saludos, preciosa historia del duelo entre los mejores Caballeros Franceses y los hombres del Gran Capitan (no nautico pero fantastico relato)



                    Saludos. Coronadobx

                    Comentario


                    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                      Buenas noches, cofrades:

                      Hace unos días tuvo lugar el traslado de los restos mortales de otor héroe olvidado, el General Albacete y Fuster, al Panteón de Marinos Ilustres:



                      Adjunto también un comentario y glosa del General Albacete, cuyo nombre figura actualmente ligado a la Escuela de Infantería de Marina:



                      Saludos y
                      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                      Comentario


                      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                        Buenas, cofrades:

                        Como ampliación, copio otro relato de los hechos del General Albacete:

                        "Don Joaquín Albacete y Fuster nació el día 10 de julio de 1837 en la ciudad de Barcelona. En el año 1852 ingresó en el Cuerpo de Infantería de Marina, sirviendo en este glorioso cuerpo hasta el 13 de julio de 1905.

                        Obtuvo su primer empleo en marzo de 1852 y alcanzó el grado de General de División en 1899. Durante toda su vida demostró una excelente capacidad profesional y dotes de mando, dando cumplida prueba de su amor a España y entrega a la carrera de las armas.

                        Fue un ejemplo constante por sus cualidades profesionales y personales que se pusieron de manifiesto en los combates donde participó, tanto en la Península con ocasión de las Guerras Carlistas como en las provincias de ultramar de Filipinas y Cuba. Por los triunfos y gestas realizados en esta última campaña fue declarado Benemérito de la Patria, por Acuerdo de las Cortes de 6 de abril de 1870.

                        Durante su dilatada carrera militar recibió numerosos reconocimientos oficiales por su arrojo, valor y buen hacer en todas las acciones llevadas a cabo en los múltiples escenarios en los que combatió, y por las que se le concedieron numerosas condecoraciones y ascensos por méritos de guerra.

                        En el campo docente, fue el primer Coronel Director de la Academia General Central de Infantería de Marina en el año 1879, escuela heredera y depositaria de las tradiciones del Cuerpo. Su trayectoria, cualidades personales y ejemplaridad fueron méritos decisivos para que la actual Escuela de Infantería de Marina haya tomado su nombre.

                        Destacó de forma heroica durante la Tercera Guerra Carlista en las acciones desarrolladas en el mes de marzo de 1874 de Somorrostro, San Pedro de Abanto y Caserío de Murrieta, en las que participó al mando del 2.º Batallón del Primer Regimiento de Infantería de Marina. En particular, por los méritos contraídos en la épica jornada de San Pedro de Abanto y en la toma del Caserío de Murrieta, su unidad recibió la Corbata de la Real y Militar Orden de San Fernando, que hoy luce la Bandera del Tercio Sur.

                        Terminó su carrera militar con el empleo de General de División, siendo Inspector General del Cuerpo durante 6 años. El día 13 de julio de 1905 pasó a la reserva tras 53 años de servicio ejemplar, falleciendo en Madrid el 7 de julio de 1906.

                        La trayectoria profesional del General Albacete y Fuster, sus cualidades personales y militares, su ejemplaridad y su demostrado valor hacen que sea uno de los más destacados infantes de marina de nuestra historia."

                        El texto está tomado de la Orden por la que se dispone el traslado de sus restos al Panteón de Marinos Ilustres.
                        Saludos y
                        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                        Comentario


                        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                          Hemos criticado mucho a los Ingleses por su particular vision de la historia, pero hay que reconocer que son unicos en construir historias y hacerlas atractivas.

                          Como ejemplo esta del Ron que solia dar la Navy a todos los marinos del Caribe

                          Espero que os guste

                          The Royal Navy's successful invasion of Jamaica in 1655 had a lot of terribly negative outcomes. The commanders ended up in the Tower of London. Many of


                          Saludos. Coronadobx
                          Editado por última vez por coronadobx; 23/03/2016, 18:44:50.

                          Comentario


                          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                            Hemos criticado mucho a los Ingleses por su particular vision de la historia, pero hay que reconocer que son unicos en construir historias y hacerlas atractivas.

                            Como ejemplo esta del Ron que solia dar la Navy a todos los marinos del Caribe

                            Espero que os guste

                            The Royal Navy's successful invasion of Jamaica in 1655 had a lot of terribly negative outcomes. The commanders ended up in the Tower of London. Many of


                            Saludos. Coronadobx
                            Acabo de enterarme de que antes les daban brandy francés !!
                            Saludos y

                            Comentario


                            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                              Originalmente publicado por Tonina Ver Mensaje
                              Acabo de enterarme de que antes les daban brandy francés !!
                              Saludos y
                              Los Ingleses se han bebido todo lo que han podido, asi pusieron de moda el porto o nuestro propio Jerez.

                              Saludos. Coronadobx

                              Comentario


                              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                                Saludos, bonito articulo sobre la Gran Armada que se consiguio en el siglo XVIII con FELIPE V.

                                Vereis nombres que ya hemos comentado, El Marques de la Ensenada, Patiño, Gaztañeta, Jorge Juan!

                                Erróneamente, siempre se ha pensado que el poder naval Español acabo en el Siglo XVII, este artículo destierra dicha idea.



                                Saludos. Coronadobx
                                Editado por última vez por coronadobx; 28/03/2016, 01:08:18.

                                Comentario

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