Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=155341

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

No os perdais este video y las caras de los Ingleses con la que se les venia encima. Asi debian ser estas epicas batalla.

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Espectacular articulo sobre el Santisima Trinidad y Trafalgar

http://www.abc.es/historia/abci-santisima-trinidad-masacre-coloso-espanol-enfrento-siete-navios-ingleses-trafalgar-201610210308_noticia.html

Por cierto pongo la frase de D. Cosme Damian Churruca " Esto no es nada, siga el fuego!" Otro ejemplo de nuestro caracter en la batalla!


Saludos. Coronadobx

NO TE TENÍA NI IDEA DE TAN MAGNÍFICO BARCO, EL MAS GARNDE DE SU ÉPOCA . PERO......investigando .....leo que,


En 1797, mandando el navío INFANTE DON PELAYO, estuvo en la desgraciada Batalla del Cabo de San Vicente, reñida entre la escuadra del general José de Córdova y la del almirante John Jervis.
Al oír el cañoneo, Valdés dirigió el Pelayo al sitio donde más duro era el combate, al tiempo que el buque insignia, el Santísima Trinidad, e[COLOR="Black" era rendido por tres navíos británicos, después de haber sido desarbolado y haber perdido las dos terceras partes de su dotación.[/COLOR]

Valdés aparece en un momento crucial, acercándose a toda vela en medio de la espesa niebla.
Salvemos al Trinidad o perezcamos todos,
dice a su gente, y un ¡Viva el Rey!

Resuena por todo el navío en señal inequívoca de obedecer a su comandante o perecer en el intento.

Obligó a izar de nuevo la bandera de España ,en el Trinidad, que estaba rendido, y haciendo prodigios de valor, y secundado por Baltasar Hidalgo de Cisneros, que mandaba el San Pablo, salvó al buque insignia , Santísima Trinidad, de caer en manos de los enemigos.
Por esta acción fue ascendido Valdés a capitán de navío.

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

26 de octubre de 1625, hace 391 años, don Andrés Botello se aventuraba a cruzar con sus lanchas la boca de la bahía atestada de enemigos. El capitán canario tenía como misión dar la bienvenida y escoltar a una embarcación que llegaba con bastimento desde Santo Domingo.

Cuando aquella mañana Balduino Enrico se asomó por la regala de su nao capitana, las aguas calmadas de la Bahía de San Juan le devolvieron el reflejo de frustración en su rostro. De aquella flota de 33 naves que partieron de Holanda en abril para reforzar el ataque a San Salvador de Bahía, ahora tan solo comandaba 17 castigadas naos encerradas en el interior de una bahía, donde permanecían obligados a observar la ciudad que habían arrasado por no poder doblegarla.

Pero aquel domingo nada mejoraría para los flamencos, sus explotadores avisaron al General holandés que una nave de porte medio apareció por el oeste enarbolando una gran Cruz de Borgoña. Aquel distintivo enemigo anunciaba la llegada de refuerzos para los defensores de Puerto Rico y complicaba aún más la huída de los barcos de Enrico.

Desde que el gallardete de aquella barco rompió la línea del horizonte por poniente, en el castillo de San Felipe del Morro se sucedieron las voces que avisaban de la posible llegada de refuerzos. Presto, el Capitán don Andrés Botello y Cabrera llamó a su cabo, Juan Pérez el Bueno, para que reuniera a los hombres con los que embarcó en lanchas y salió a escoltar a aquella embarcación.

No hubo barco holandés que se atreviera a navegar cerca de las baterías de La Puntilla y del Morro para ofender a la flotilla de lanchas que comandaba Botello cruzando la bocana de la bahía. Por lo que el capitán canario y sus hombres llegaron seguros para identificar a la nave, que resultó ser la segunda fragata de socorro que enviaba el Presidente don Diego de Acuña desde Santo Domingo. Cuando las embarcaciones lograron volver y fondear al abrigo de la artillería del castillo, dio comienzo el desembarco de gran cantidad de casabe, carne, maíz, bizcocho, harinas, quesos, gallinas, huevos, medicinas y hasta carbón para alimentar la fragua del San Felipe del Morro.

La bocana de la Bahía de San Juan parecía estrecharse una noche más para los barcos de Balduino Enrico.


- Autor: Manuel Minero González. Museo del Mar. San Juan de Puerto Rico.


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[Gambucero]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Ni los políticos olvidadizos -por no decir manos largas- pueden con Don Blas.

http://www.abc.es/espana/casa-real/abci-blas-lezo-y-espada-aparecio-casa-exalcalde-201610280149_noticia.html

http://www.eluniversal.com.co/cartagena/el-alcalde-manolo-duque-entrega-la-espada-replica-de-blas-de-lezo-238733

Por Don Blas.

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

El Gran Duque de Alba, D Fernando Alvarez de Toledo y Pimentel, uno de los militares mas brillantes que sirvió a las ordenes de Carlos I y Felipe II. Nacia un dia como hoy. Interesante reportaje con bonitas representaciones de los acontecimientos de su trayectoria militar.

El Duque de Alba a una edad ya avanzada junto con D. Alvaro de Bazan tomaron Portugal en una operacion relampago para la Corona Española!

http://www.abc.es/historia/abci-como-murio-gran-duque-201124858617-20161029215307_galeria.html

Saludos. Coronadobx

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Unas

Esto si que es una aventura.

Hoy me extiendo bastante más de lo que en mí es costumbre pero es que esta historia ……..! es muy grande !

Y si en 1492 hubiera existido esta “Taberna del Puerto” e internet seguro que el cofrade MARTÍN era miembro de esta “taberna”. Era admirado por toda la gente de mar, en toda la comarca.

El marino Martín tenia por apellido el de Pinzón y fue el capitán de la carabela LA PINTA de TAN SOLO unos 20 metros de eslora.
Junto con LA NIÑA y la SANTA MARIA fue codescubridor de una enorme zona de este planeta Tierra, que era desconocido para el resto del mundo , un nuevo continente……..AMÉRICA….. un nuevo mundo, para el mundo.

! Esto si que eran aventuras ! La nao capitana era la Santa Maria con Cristobal Colón al mando de esta nave y de la expedición.
Como capitán de La Niña el hermano de Martín, Vicente Yáñez Pinzón. También embarcó a otro de sus hermanos, menos conocido, un tal Francisco como maestre de su propia nave, La Pinta. El maestre se encargaba de que el estado de los barco fuera óptimo antes de partir, así como de los aspectos económicos y de intendencia, estiba y mantenimiento de las naves.

Martín A. Pinzón tenía reconocido prestigio como armador y marino experto en diferentes viajes comerciales y de cabotaje. Se consiguió enrolar a la tripulación necesaria para el primer viaje de Colón, gracias a Martín ya que tenía una destacada influencia entre marineros de toda la comarca de Huelva. Era muy admirado en la zona. Tenía unos 50 años.

En mayo de 1492 por “real provisión” se ordenaba, a ciertos vecinos, entregar dos carabelas a Colón y partir con él en el viaje que iba a realizar «por mandato de Sus Altezas», pero la villa andaluza no cumple la orden real. Los marinos desconfiaban para embarcarse, en aquella aventura con un desconocido, como lo era Colón para aquellas gentes. La aventura era arriesgada y de ganancia incierta.

Martín Alonso desechó los barcos que había embargado Colón y despidió también a los hombres que éste había enrolado, aportando a la empresa dos carabelas, la Pinta y la Niña, ya que sabía que eran muy veleras y «aptas para el oficio de navegar» porque las tenía alquiladas y las conocía bien.

Zarpan los tres barcos el 3 de agosto de 1492.
La noche del 6 al 7 de octubre de 1492 se produjo un intento de motín en la Santa María que fue sofocado con la ayuda de los Pinzón, no sin dificultad.
! NO ENCONTRABAN TIERRA. !

Sin embargo entre el 9 de octubre y 10 de octubre el descontento se extendió al resto de la expedición, tomando los TRES capitanes la determinación de que se volverían en el plazo de tres días de no divisar tierra. El 12 de octubre, cuando la tripulación ya estaba inquieta por la larga travesía sin llegar a ninguna parte, el grumete Rodrigo de Triana dio el famoso grito de:

« ¡ tierra a la vista ! ».

Sobre este episodio existe controversia entre los historiadores, ya que los reyes habían ofrecido 10.000 maravedís al primero que avistara tierra, sin embargo este premio lo recibió Colón quien, según el diario de a bordo, del MISMO COLÓN, habría él mismo visto «lumbre» unas horas antes que Rodrigo de Triana.

¿ Y a cuanto equivale 10.000 maravedís en euros actualizada la inflación hasta hoy en día? Pues es tremendamente complicado calcularlo, pero algún estudio de internet dice que equivale 1 maravedí a 24 euros actuales.
Es decir que 10.000 maravedís podrían equivaler a precios de hoy a unos 240.000 euros ….. ! Que no es poco !

Un simple marinero, Rodrigo de Triana, VIAJABA A BORDO LA PINTA, nave que según el Diario de Colón alcanzaba una velocidad capaz de recorrer 12 millas en una hora ( 12 nudos ) era la más veloz y solía ser la primera de la flota.

Y la verdad es que, el paso del tiempo ( como en todos los aspectos de la vida ) quita y da la razón y sin querer entrar en pericia marinera ni en cualidades de uno u otros barcos, destaco 2 sucesos:

- La nao capitana, cuyo capitán era Colón, NO RETORNÓ A ESPAÑA, embarrancó y zozobró en diciembre de 1492, en una isla llamada La Española ( hoy parte de esa isla es el país de Haití y otra parte de la Isla, es La República Dominicana ).

- A la vuelta, tras el descubrimiento, los dos barcos navegan juntos pero La Pinta, se separa de la Niña (donde viajaba Colón tras el naufragio de su barco, La Santa María). Se separan por una fuerte tormenta el 14 de febrero. Pero La Pinta fue la primera de la expedición en arribar a la península Ibérica ya que hacia el 28 de febrero de 1493 alcanzó Bayona, en Galicia. Antes de que el Almirante Colón llegara a Lisboa, un país extranjero. Martín Alonso Pinzón llegó a Huelva, MUY ENFERMO.

Es significativo que Colón no se molestara siquiera en visitarle en su lecho de muerte. El gran marino español se llevó a la tumba su versión del descubrimiento. Siendo Cristobal Colón el que se entrevistó con los Reyes para contar su versión sobre el descubrimiento de un nuevo mundo.

[Alf_on]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

- A la vuelta, tras el descubrimiento, los dos barcos navegan juntos pero La Pinta, se separa de la Niña (donde viajaba Colón tras el naufragio de su barco, La Santa María). Se separan por una fuerte tormenta el 14 de febrero. Pero La Pinta fue la primera de la expedición en arribar a la península Ibérica ya que hacia el 28 de febrero de 1493 alcanzó Bayona, en Galicia. Antes de que el Almirante Colón llegara a Lisboa, un país extranjero. Martín Alonso Pinzón llegó a Huelva, MUY ENFERMO.

Es significativo que Colón no se molestara siquiera en visitarle en su lecho de muerte. El gran marino español se llevó a la tumba su versión del descubrimiento. Siendo Cristobal Colón el que se entrevistó con los Reyes para contar su versión sobre el descubrimiento de un nuevo mundo.

Si que parece significativo

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



Cuando en marzo de 1493 Colón se entrevistó con el rey de Portugal, por llegar antes a Portugal que a España, tras el descubrimiento de AMÉRICA, este Rey de Portugal fue el primero en enterarse de los resultados de la expedición de Colón.

Entre 1483 y 1485 Cristóbal Colón ofreció por primera vez SU PROYECTO al rey Juan II de Portugal, el cual tras consultar con tres expertos en cosmografía finalmente desestimó la empresa. Expedición que aceptaron los Reyes de Castilla.

Sin embargo, el monarca portugués no quiso que se cerraran totalmente las puertas para futuras negociaciones.
Hernando Colón, hijo de Cristobal Colón, escribió en su Historia del Almirante que Juan II envió secretamente una carabela siguiendo el rumbo que Colón había indicado, tras desestimar el ofrecimiento de Colón, pero regresó sin haber conseguido llegar a ninguna tierra nueva.

[werke]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Entre 1483 y 1485 Cristóbal Colón ofreció por primera vez SU PROYECTO al rey Juan II de Portugal, el cual tras consultar con tres expertos en cosmografía finalmente desestimó la empresa. Expedición que aceptaron los Reyes de Castilla.

Siempre me he preguntado cuál debe ser el motivo por el que, tanto en el descubrimiento de América como en los símbolos reales de las acciones en el Atlántico, se habla exclusivamente de Castilla o figuran sólo el león y el castillo en las banderas.

¿Acaso las acciones atlánticas se encomendaban a Castilla mientras que las mediterráneas se reservaban para Aragón? Tendría su lógica, pero no he encontrado ninguna mención histórica sobre ello.

[werke]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Abundando en lo anterior, durante el 5º centenario me dio por leer textos de la época y encontré una curiosa discrepancia:

En el diario de Colón, transcrito por Fray Bartolomé de las Casas (el original se perdió y sólo ha quedado la transcripción, supongo que el original estaba escrito por Colón en genovés y Fray Bartolomé lo tradujo) se describe el desembarco en San Salvador, en el que se enarbola el estandarte real (que no describe) y la bandera de la expedición (toda una modernidad) que consta de una cruz verde y las iniciales F e Y (por Fernando e Ysabel). En el libro de Hernando Colón, en cambio, describe la bandera de la expedición como una cruz verde con la inicial F y dos coronas.

Las especulaciones sobre la escala de Colón en Lisboa son objeto de muchas teorías y especulaciones. Yo no he podido elaborar una propia, ya que ni soy historiador ni tengo mucho interés, pero supongo que en aquellos tiempos las relaciones con Portugal eran formalmente amistosas y por eso nadie acusó a Colón de haber traicionado a sus reyes.

Lo que sí he observado, en el tan traído y llevado atlas de Piri Reis, que como sabéis data de 1517 y se confeccionó con cartografía tomada de barcos cristianos y por tanto anterior a esa fecha, es que la costa del Brasil está perfectamente dibujada y, según me parece, cartografiada en proyección muy similar a la Mercator. Ello me induce a pensar que los portugueses conocían la existencia del continente americano y lo guardaban como un secreto de estado, secreto al que accedió Piri Reis al tomar algún barco Portugués.

Eso explicaría dos cosas: el escaso interés de Portugal por la expedición a Poniente y su empecinamiento posterior en situar el meridiano del Pacto de Tordesillas más al Oeste de lo que proponían los negociadores castellanos. Ese desplazamiento hizo que el Brasil quedase dentro de las tierras reservadas a Portugal, pero, al mismo tiempo, que las Filipinas quedasen en las reservadas a Castilla, cosa de la que años después de dolieron amargamente los portugueses al descubrirse la ruta del Tornaviaje.

Y perdón por el tocho!

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Siempre me he preguntado cuál debe ser el motivo por el que, tanto en el descubrimiento de América como en los símbolos reales de las acciones en el Atlántico, se habla exclusivamente de Castilla o figuran sólo el león y el castillo en las banderas.

¿Acaso las acciones atlánticas se encomendaban a Castilla mientras que las mediterráneas se reservaban para Aragón? Tendría su lógica, pero no he encontrado ninguna mención histórica sobre ello.

Quizas esto te aclare algo

http://vascongados.blogspot.com/2015/02/armada-de-vizcaya-primera-flota-oceanica.html

De todas formas efectivamente Aragon defendia sus intereses en el mediterraneo aunque muy ayudados por los soldados de castilla, que formaban parte de los gruesos de los tercios.

Una vez descubierta America el foco cambio radicalmente y la actividad marina también.

Saludos. Coronadobx

Ast

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Siempre me he preguntado cuál debe ser el motivo por el que, tanto en el descubrimiento de América como en los símbolos reales de las acciones en el Atlántico, se habla exclusivamente de Castilla o figuran sólo el león y el castillo en las banderas.

¿Acaso las acciones atlánticas se encomendaban a Castilla mientras que las mediterráneas se reservaban para Aragón? Tendría su lógica, pero no he encontrado ninguna mención histórica sobre ello.

Unas
Aunque tampoco soy historiador, si que me gusta mucho la historia y como ampliación de las buenas explicaciones del cofrade Coronadobx, te podría decir que cuando se casan Isabel I de Castilla con Fernando II de Aragón se consuma la unión dinástica del reino de Castilla ( que era Galicia, Andalucía, Madrid, Islas Canarias etc etc) y Aragón ( actualmente Valencia, Mallorca, Cataluña..), aunque ambos territorios matendrían sus leyes, costumbres e instituciones propias, eso sí, bajo el mandato del mismo monarca.

Los documentos reales debían ir encabezados del siguiente modo: “ Don Fernando y Doña Isabel, soberanos por la gracia de Dios, de Castilla, León, Aragón, Sicilia… “

En su testamento la reina Isabel I de Castilla estipuló que, si bien la HEREDERA del TRONO era su hija Juana, el rey Fernando administraría y gobernaría Castilla en su nombre, pero como regente. Es decir que la “propiedad” del Reino de Castilla no recae en su marido Fernando el Católico.

Estamos en una época en la que existía un concepto patrimonial del Estado. De propiedad por parte de los distintos reyes. Los hijos de ambos reyes, por la unión de Castilla y Aragón ya si que serían propietarios de los territorios de ambos reinos, por herencia.

Copio del libro “ La España Imperial” de J.H. Elliott página 79 de mi edición:
“ …..las Indias fueron formalmente anexionadas, no a España, sino a la Corona de Castilla…”

La reina de España , Isabel da sus razones para que el Nuevo Mundo fuera propiedad de Castilla, y cito:

Las Indias habían sido descubiertas “ a costa de estos mis reinos y con los naturales de ellos, es razón que el trato y negocios de ellas se haga y trate y negocie destos mis reinos de Castilla y de León “
Aunque no existia ninguna restricción legal para la emigración a las Indias de los naturales de la Corona de Aragón.
Por esa razón, Puerto de Sevilla ( Reino de Castilla ) tenía el monopolio del comercio americano.

Otro tema:
No se podía conquistar América con la conocida por todos, bandera de España ( la “Roja y amarilla” ) porque no existía, como bien sabemos. Se empieza a usar de forma progresiva, desde 1785.
Lo que si es cierto es que la bandera nacional tras matrimonio de Juana I de Castilla ( HIJA de los Reyes Católicos) con el archiduque de Austria Felipe «el Hermoso» era la cruz de Borgoña, y se convirtió en el símbolo de España.

Espero haber aclarado alguna duda.

[werke]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Gracias por las aclaraciones!

De todos modos, Trafalgar pasó en 1805, 90 años después de que Felipe V promulgara los decretos de nueva planta y diese existencia a España como reino único y estado. Sorprende que en vez de lucir el escudo real, similar al actual y con representación de Navarra, Aragón y Granada, las banderas de la Armada sólo contuviesen un óvalo con el león y el castillo.

He visto que en 1805 España sólo tenía 10 millones de habitantes, de los cuales unos 7 pertenecían a Castilla y a penas 3 a Aragón. Tal vez eso explique la prohibición que hasta finales del XVIII impidió el comercio con América para los súbditos aragoneses (aunque ya eran formalmente españoles). ¿Quizás fue un intento de impedir una emigración que, con tan pocos habitantes, hubiera sido catastrófica para el territorio? ¿Quedaban también exentos del servicio militar?

También he visto que a bordo del Montañés, navío de línea que siempre era mandado por un santanderino, embarcó una compañía del 2º Batallón de Voluntarios de Cataluña. Esa unidad existió hasta 2004, aunque sus efectivos ya no eran ni voluntarios (son profesionales) ni tenían ningún vínculo especial con Cataluña. En la época de Trafalgar su bandera "coronela" lucía el escudo de Carlos III, cuajado de cuarteles con todos los símbolos de los territorios de la corona. Si los símbolos eran de uso corriente ¿por qué la Armada se limitaba a sólo dos?

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Gracias por las aclaraciones!



En la época de Trafalgar su bandera "coronela" lucía el escudo de Carlos III, cuajado de cuarteles con todos los símbolos de los territorios de la corona. Si los símbolos eran de uso corriente ¿por qué la Armada se limitaba a sólo dos?

Imagina que alguien analiza la historia de la actual formación de la Unión Europea dentro de 500 años. En el año 2.500 aprox. Al ser un proceso lento existe una progresión de los símbolos, banderas, leyes etc. En los barcos actuales NO tenemos la bandera de la Unión Europea. La unificación de ambos reinos ( Castilla y Aragón) no fue fruto de una invasión de un reino sobre otro, en ese caso históricamente todo es tremendamente "rápido" se trató de una unión voluntaria entre ambas monarquias. Hablo de 1492 y del tema que nos ocupa.

Como he dicho todos los reyes de la época tenían UN CONCEPTO PATRIMONIAL del ESTADO. Se trataban de SUS propiedades.

Cuando hablas de bandera coronela ¿ Pudiera ser el TORROTITO ? Es decir la bandera de PROA. Como antes me he referido, existe una evolución una lenta progresión de los hechos. En mi humilde opinión no existe más explicación que esa.

Imagen actual del mencionado TORROTITO.

Torrotito.jpg