Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

[Tonina]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Saludos Cofrades; hemos hablado algo de lo acomodativa que es la historia para los Britanicos, que suelen confundir los hechos de ciertos acontecimientos con la realidad de los mismos.

He encontrado este ejemplo en "Trazos de la Historia" donde traigo la explicacion que daban y como nos copiaron descarademente un cuadro de la toma de Pensacola de Galvez en USA!

"La manera británica de alterar la historia para amoldarla a sus intereses:
En la primera imagen, La toma de Pensacola por Bernardo de Gálvez. Grabado de Nicolás Ponce realizado en 1784. Ilustración número 8 de “Colección de estampas que representan los diferentes sucesos de la guerra que ha permitido la independencia de los Estados Unidos de América”.



En la segunda imagen, El asalto y toma de Bangalore por el marqués de Cornwallis. Ilustración publicada en 1800 en el volumen 7 de “Historia naval y militar de las guerras de Inglaterra, entre ellas, las guerras de Escocia e Irlanda”, obra del oficial del ejército británico, historiador y escritor militar Thomas Mante.

Es vergonzoso.
No la copia y plagio de otros organismos o gobiernos, a mí me molesta más otro aspecto.
El grabado es claramente una copia o una "inspiración" y me parece perfecto, sin embargo, me gustaría saber si algún responsable tiene conocimiento de esto y le da igual, o le ha dado igual a lo largo de la Historia, como tantas otras cosas.
Evidentemente esto no es nuevo, siempre nos hemos dejado avasallar y no hace falta ir a la guerra, simplemente defender con hechos lo necesario y lo nuestro, y lo que no es necesario ni nuestro, pues no se defiende.
Así, hay múltiples ejemplos de nuestra dejadez histórica .

La isla de Wake la descubrió un español, luego los ingleses, la renombraron y la Geografía acepta su bautismo.
Sin pensar mucho, recuerdo el paso de Drake, tan conocido y temido paso!
Pues yo sigo defendiéndolo como el Paso de Hoces.!
Y así numerosos ejemplos!

por la Verdad!

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Hoy taigo una apasionante historia de la Bucanera que se hizo famosa por gustarle tanto los hombres como las mujeres y por travestirse (todo dicho con el maximo respeto) y con la que la armada no pudo. Anne Bonny!

Espero que os guste

http://www.abc.es/historia/abci-pirata-bisexual-y-travesti-engano-armada-espanola-201601260239_noticia.html

[J.R.]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

No te olvides de su compañera de tripulación Mary Read...

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Pongo este enlace que me parece espectacular por varias razones:

Primero es un magnifico mapa interactivo que resume las principales batallas de nuestros tercios. Como sabeis los tercios embarcados fueron el origen de nuestra Infanteria de Marina y sello inconfundible de nuestros combates navales.

Ni Ingleses, Holandeses, Piratas, Corsarios, Bucaneros o Hermanos de la Costa querian encontrarse con un barco que tuviera la cruz de San Andres y menos osaban intentar abordarlo so pena de comprobar como esos paisanos de cierto corte desalinado pero con cara de mala leche les mandaban al otro barrio!

Es curioso como al Espanol les gustaba el abordaje para demostrar su honor personal y ver la cara del enemigo antes de ajusticiarlo!

Como ya he dicho en muchas ocasiones nunca un pais con tan rica historia fue tan ignorante de la misma

Espero que os guste

http://www.abc.es/historia/abci-batallas-mas-epicas-tercios-soldados-morian-pica-y-arcabuz-espana-201601271835_noticia.html

Saludos. Coronadobx

[BORRASCA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Pongo este enlace que me parece espectacular por varias razones:

Primero es un magnifico mapa interactivo que resume las principales batallas de nuestros tercios. Como sabeis los tercios embarcados fueron el origen de nuestra Infanteria de Marina y sello inconfundible de nuestros combates navales.

Ni Ingleses, Holandeses, Piratas, Corsarios, Bucaneros o Hermanos de la Costa querian encontrarse con un barco que tuviera la cruz de San Andres y menos osaban intentar abordarlo so pena de comprobar como esos paisanos de cierto corte desalinado pero con cara de mala leche les mandaban al otro barrio!

Es curioso como al Espanol les gustaba el abordaje para demostrar su honor personal y ver la cara del enemigo antes de ajusticiarlo!

Como ya he dicho en muchas ocasiones nunca un pais con tan rica historia fue tan ignorante de la misma

Espero que os guste

http://www.abc.es/historia/abci-batallas-mas-epicas-tercios-soldados-morian-pica-y-arcabuz-espana-201601271835_noticia.html

Saludos. Coronadobx

Los samuráis contaban una leyenda de los diablos rojos que salían del mar peleando en la zona de Filipinas. ¿ A que sonara eso?

http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130814/abci-armada-espanola-samurais-japoneses-201308140841.html

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Nuestro Blas de Lezo ya se batio con Vernon (y le gano) bastante antes de la batalla de Cartagena de Indias, fue en 1704 y aqui teneis esta preciosa pintura

[Tonina]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Efectivamente, a bordo del HMS Barfleur!
No conocía el cuadro, podrías decir el título?
Gracias cofrade!

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Hola Tonina, de momento no he podido encontrar el autor.

De todas formas aqui va otro esta era una de nuestras flotas no me direis que no imponian! si ademas os imaginais nuestros tercios embarcados con cara de mala lecha la verdad es que debian acojonar!!!!



Saludos. Coronadobx

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



Los soldados de los tercios eran hombres orgullosos y extremadamente cuidadosos de su honor personal, tanto que preferían la muerte a la deshonra.

Se trataba de tropas agresivas, DISCIPLINADAS y con una enorme confianza en sí mismos, pero difíciles de manejar en el trato si no se hacía con cuidado. Por ejemplo, los españoles no consentían que se les castigase golpeándoles con las manos o una vara, como en otros ejércitos, ya que lo consideraban indigno, y preferían recibir el castigo con armas como la espada, pese a lo peligroso de ello, por considerarlo más noble.

En una ocasión un soldado al que un oficial le tocó con un palo no dudó en llevarse la mano a la espada, pese a saber que tal acto de rebeldía se castigaba con la muerte (como así sucedió).

Semejante obsesión por asuntos de honor y por la reputación hacía que los soldados españoles tuviesen fama de pendencieros, y no eran raros los duelos. Y que los oficiales debieran tratarlos con cuidado, aunque resultaba muy provechoso utilizar su propio orgullo para sujetarlos.

Cuando luchaban junto a tercios de otras nacionalidades o aliados, era frecuente que los españoles exigiesen, para defender su reputación, los puestos más importantes, peligrosos o decisivos para en el combate, como de hecho se les empleaba.

Una forma de estimular el cuidado de las armas era seleccionar para las primeras líneas de combate, las más peligrosas y por tanto las más distinguidas, a quienes tuviesen el equipo en mejor estado, y el ejército español era el único de la época que tuvo que incluir castigos para aquellos que rompieran la formación por el ansia de combatir o distinguirse frente al enemigo.

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



Puede que ahora me sienta especialmente orgulloso de las proezas y victorias.......... no lo tengo claro, no se la razón. Lo que tengo claro es que al igual que un francés está orgulloso de Francia o un norteamericano de los marines, yo que he nacido en España me siento orgulloso de nuestros logros.

! Creo que es lo lógico !

Tras esta reflexión , solo destacar el ACTUAL CREDO LEGIONARIO , herederos de los famosos TERCIOS que citamos:

Credo año 2016 ( cito solo partes ), son las normas por las se rigen y se cumplen hoy en día:

- El legionario busca siempre acortar la distancia con el enemigo, hasta llegar a la bayoneta.
- No abandona jamás a un hombre en el campo, hasta perecer todos.
- Cumplirá su deber y obedecerá hasta morir.

y el artículo más importante:
La Legión, desde el hombre solo hasta La Legión entera, acudirá siempre donde oiga fuego, de día, de noche, siempre, siempre, aunque no tenga orden para ello.

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Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Y a mi que me parece que un héroe es el que se rehúsa a luchar aún sabiendose vencedor xD

Muy buenas todas las historias, culturizando a los tabernarios día a día

Saludos, Lisandro.

[LOBA]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Y a mi que me parece que un héroe es el que se rehúsa a luchar aún sabiendose vencedor xD

Muy buenas todas las historias, culturizando a los tabernarios día a día

Saludos, Lisandro.

Es correcto también, Superlii.Y tienes razón. Me explico :
La pura definición de heroe, según el diccionario de uso del español de María Moliner es:

" Persona que ha realizado una hazaña admirable, para la que se requiere mucho valor"

Es decir, se deben cumplir condiciones:
1.- hazaña admirable.
y
2.- Mucho valor.

También podría ser una hazaña admirable el rehusar a luchar. Como tu comentas.

Siendo superior en número y fuerzas podría ser una hazaña admirable y de mucho valor, el rendirse y quedar a disposición del enemigo. Por alguna cuestión estratégica por un interés superior.

Por eso coincido contigo.

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

La batalla de Kinsale o cuando los Españoles intentaron pagar a los Ingleses con su misma medicina. Fuente: niunpasoatras

Desde ese momento, nuestro dominio de las cosas descubiertas comenzó a ser cuestionado, de tal manera, que no era extraño el vernos envueltos en frecuentes trifulcas con las voraces fragatas inglesas, fueran estas con el pabellón pirata o el estandarte de turno de la Corona, acción que consistía en arriar una bandera y poner la otra, ni más ni menos.

Para cuando el siglo XVII aparece en este extraño lugar llamado tierra, esa inveterada afición de los isleños a aligerar lo ajeno no había variado mucho ni se había discutido su eficacia, casi siempre daba buenos resultados. No se les puede negar planificación y perseverancia.
La larga pugna por el control de los océanos

Es posible que nosotros les hayamos fastidiado un poco durante los más de trescientos años de enfrentamientos continuados, eso sí, con algún descanso técnico. Pero lo cierto es que pocos momentos de entendimiento se me ocurren, en los que tuviéramos puesto el cartel de cerrado por vacaciones.
Más de 1200 hombres de la coalición hispano-irlandesa abandonarían sus cuerpos en aquel fatídico día. Un centenar de ellos, Españoles

En esta larga pugna por el control de los océanos y, de paso, de las rutas comerciales, nos salió un inesperado socio en la ideología, que en aquella época no era otra cosa que la religión. Con orientación noroeste y frontera con el duro Atlántico de las tormentas de septiembre, una isla a la deriva en los confines de lo conocido, envuelta entre eternas brumas y extraños mitos, una isla última, de nombre Irlanda, compartía con nosotros el mismo Dios y sus principios franquiciados, y además teníamos un adversario común.

Aquella ignota y lejana isla no había sido visitada por los españoles hasta entonces, si hacemos salvedad con los marinos vascos y gallegos que habían recalado en ocasiones, muy puntuales, para abrigarse del furor de las mareas del Golfo de Vizcaya.

El joven rey Felipe III, ansioso de emular las glorias de su egregio padre, Felipe II, había financiado aquella expedición, con el objetivo de asegurarse bases en la retaguardia inglesa, desde las que poder hostigar a la reina Isabel, al tiempo, que aliviar la presión que ésta ejercía sobre el comercio de Indias y su incondicional apoyo a los rebeldes holandeses.

La única batalla contra los ingleses en suelo británico

De esta manera, 3.500 españoles fueron enviados al confín del mundo conocido. Uno de los más reputados maestres de campo de la Corona española, el general Juan del Águila, tenía por misión crear una cabeza de puente y asegurar un puerto para ayudar a los montaraces y levantiscos clanes irlandeses que se habían revelado por enésima vez, en esta ocasión contra la reina Isabel I de Inglaterra. El interior era un desierto verde, envuelto en nieblas permanentes y caudalosos ríos, que se asemejaba más a un lugar mágico e incierto, que a algo acogedor.

Para cuando el siglo XVII aparece en este extraño lugar llamado tierra, esa inveterada afición de los isleños a aligerar lo ajeno no había variado mucho ni se había discutido su eficacia

Con estos mimbres, en los primeros meses de 1601, se gestionó el material militar, vituallas, pertrechos y municiones que llevaban las naves comandadas por don Juan del Águila, desembarcadas en Kinsale en octubre de 1601. Más tarde, el general Pedro de Zubiaur arribaría en diciembre a pocas leguas al oeste de esta posición. Los soldados españoles ayudaron a reconstruir los castillos arrasados por las tropas inglesas, las pequeñas iglesias tan típicas de Irlanda, y ayudarían a la población civil en general.

La batalla de Kinsale, es un acontecimiento militar de especial importancia, no sólo para los irlandeses, sino para España, puesto que ha sido la única vez que los españoles nos hemos enfrentado a los ingleses en suelo británico. Hay que decir también, que en el contexto de la Guerra de los Cien años, el almirante Tovar ya se había aplicado a fondo pegándole fuego a la antigua Londres, más exactamente al barrio portuario de Gravesen.

Una temeraria aventura
En teoría, los hombres de los tercios españoles eran invencibles en el campo de batalla, de alta moral y valor incuestionable, sus credenciales eran pavorosas.

Sin embargo, había una realidad inapelable. Aquellos hombres, considerados por sus adversarios como héroes mitológicos, eran tratados como mendigos por sus superiores. La falta de medios y dinero, el hambre, el frío y un territorio hostil donde los haya, harían mella en ellos. Asediados en la pequeña localidad de Kinsale por un ejército inglés que les triplicaba en número y sin posibilidad de escapatoria, durante casi cinco meses, los españoles darían sobradas pruebas de su fama como soldados excepcionales.

Los soldados españoles ayudaron a reconstruir los castillos arrasados por las tropas inglesas, las pequeñas iglesias tan típicas de Irlanda, y ayudarían a la población civil en general

Felipe III había enviado una flota de 33 embarcaciones de alto bordo para enfrentar al cambiante Cantábrico, que en esas fechas solía apadrinar una dura mar de fondo, con frecuencia, arbolada. Una temeridad emprender tamaña aventura, incluso para los avezados marinos de la cornisa norte de nuestro país.


Del puerto de A Coruña, el 2 de septiembre de 1601, dos tercios bajo el mando de Juan del Águila y de Francisco de Toledo, que sumaban alrededor de 4.500 hombres, cuyo objetivo era desembarcar y tomar la ciudad de Cork, se dispersaron cerca de la isla de Ushant, al sur de Irlanda debido a un fuerte temporal, quedando seriamente diezmada la flota. Nueve embarcaciones comandadas por Zubiaur con 650 hombres y la mayoría de provisiones -y esto es lo más grave-, tuvieron que regresar de nuevo a Coruña. El resto, tres naves capitaneadas por Alonso de Ocampo llegaron a Baltimore y las otras buscaron refugio en la población de Kinsale, donde desembarcaron los 3000 hombres el 1 de octubre de 1601 ó el 22 de septiembre según el calendario juliano que regía entonces en las islas británicas.

La grata ayuda española

Juan del Águila decidió fortificar las riberas del río Bandon construyendo dos sólidos aunque pequeños fuertes en Castle Park y Ringcurram. Las tropas españolas rápidamente serían bloqueadas en Kinsale por las inglesas, que contaba con más de 11.000 hombres en una tensa situación de espera mientras las naves de Levison cerraban a cal y canto la bahía.

La rendición pactada fue lo más honrosa posible, ya que los ingleses se comprometieron a no hostigar y proveer de víveres a las tropas españolas
La ayuda demandada por Del Águila a la península obtuvo sus frutos con el envío por parte de España de otra flota mandada por Zubiaur que partió el 7 de diciembre con 10 naves, más de ochocientos hombres y abundantes provisiones. Nuevamente, los dioses o sus embajadores en la naturaleza afectarían con un temporal casi huracanado, con visibilidad casi nula, que le hizo perder otras cuatro naves y desviarse seriamente de su rumbo original, arribando a 30 millas de Kinsale. Las tropas de refresco desembarcaron el 11 de diciembre y se fortificaron en Castlehaven mientras urdían una estrategia para ayudar a los sitiados en Kinsale.

Ante la inesperada y grata ayuda y complicidad de los españoles, los nobles irlandeses decidieron jurar fidelidad a Felipe III y entregaron a los españoles algunas fortalezas aledañas a Kinsale, algunos centenares de infantes para ser entrenados en la función militar y una compañía de caballería. Cautamente se acercaron a las líneas inglesas.

A principios de enero de 1602, una heterogénea milicia irlandesa proveniente del norte y tras caminar, literalmente, más de 300 millas en pleno invierno -algo heroico para quien haya vivido en Irlanda-, alcanzó las cercanías de Kinsale con la intención de romper el cerco y socorrer a los españoles.

Desembarco el Kinsale

El día 24 de diciembre de 1601 en el calendario juliano se produjo el encuentro de las tropas. Las fuerzas irlandesas se organizaron en tres columnas dirigidas por los líderes naturales de los clanes Tyrell, O’Neill y O’Donaill, pero su mala organización y festiva anticipación de la victoria, les impidió llegar antes del alba. El enviado de la reina Isabel, Montjoy dejó algunos regimientos para que guardaran Kinsale y partió a su encuentro. Los irlandeses, necesitados de la ayuda de Juan del Águila y a la espera de una acción combinada que nunca se produciría, se internaron temerariamente en los pantanos con la confianza de que la caballería inglesa perdiera efectividad sobre la vasta superficie de turba. Aun así, las tropas inglesas consiguieron una victoria aplastante sobre los agotados irlandeses.

Asediados en la pequeña localidad de Kinsale por un ejército inglés que les triplicaba en número y sin posibilidad de escapatoria, los españoles darían sobradas pruebas de su fama

Mientras las tropas irlandesas eran diezmadas, las españolas lideradas por Ocampo intentaban minimizar las pérdidas. Más de 1200 hombres de la coalición hispano-irlandesa, abandonarían sus cuerpos en aquel fatídico día. Un centenar de ellos, españoles. El día 12 de enero y en una situación de tablas forzosas, capitulaba Juan del Águila ante Montjoy, lo que implicaba a las diferentes guarniciones españolas en las zonas próximas a Kinsale.

Con dos días de retraso y después de la rendición, llegó a Kinsale Martín de Vallecina con refuerzos, pero ya era demasiado tarde. La rendición pactada sería inusual en los anales militares. Fue lo más honrosa posible, ya que los ingleses se comprometieron a no hostigar y proveer de víveres a las tropas españolas. Todos los irlandeses que lo desearan, podían adherirse a este pacto.

La amnistía general para los combatientes

Las tropas irlandesas regresarían al Ulster, donde continuarían su lucha contra los ingleses hasta que Tyrone, uno de sus líderes más belicosos, fue derrotado por Montjoy en Dundalk, entre Belfast y Malahide, en el 1603. Nuevamente, y con una generosa actitud, los ingleses serían magnánimos con los vencidos, decretando una amnistía general para los combatientes.

En teoría, los hombres de los tercios españoles eran invencibles en el campo de batalla, de alta moral y valor incuestionable, sus credenciales eran pavorosas

El 13 de marzo de 1602 desembarcaron en A Coruña las tropas españolas de vuelta de la campaña irlandesa. Juan del Águila, con sus 59.000 escudos residuales, destinaría esta cantidad a la creación de un hospital de campaña, a la asistencia a los soldados y a distribuir sus haberes entre todos ellos para resarcirles de aquella agria experiencia.

La guerra (o este asalto), entre españoles e ingleses terminaría con el Tratado de Londres (1604) en una paz provisional y frágil. Pronto, las hostilidades volverían a asomar en el horizonte.

[coronadobx]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Es correcto también, Superlii.Y tienes razón. Me explico :
La pura definición de heroe, según el diccionario de uso del español de María Moliner es:

" Persona que ha realizado una hazaña admirable, para la que se requiere mucho valor"

Es decir, se deben cumplir condiciones:
1.- hazaña admirable.
y
2.- Mucho valor.

También podría ser una hazaña admirable el rehusar a luchar. Como tu comentas.

Siendo superior en número y fuerzas podría ser una hazaña admirable y de mucho valor, el rendirse y quedar a disposición del enemigo. Por alguna cuestión estratégica por un interés superior.

Por eso coincido contigo.

Siempre y cuando se hayan conseguido los objetivos marcados. Tened en encuenta que la gente luchaba cumpliendo ordenes y misiones muy concretas

Saludos. Coronadobx

[Juanalvarok]

Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

La de personas que no conocía y que se aprende con el foro...!