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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
    Werke, igualmente podrias aplicar esto a Estados Unidos, antes de la union o el Reino Unido, o las Provincias Unidas es una cuestion conceptual, bastante clara en mi mente y que hay que ponerla en contesto con otros paises.

    Las costumbres, religion, valores, idioma, origen y señas de identidad, comercio eran bastante similares. De hecho las diferencias eran mas cuestiones administrativas y de vasallaje

    La heráldica asi tambien lo confirma!

    Esa es mi humilde opinion y creo que bastante extendida, otra cosa es la organización administrativa y formalizacion

    Saludos. Coronadobx
    Werke tiene razón.

    Si hablas de "España" como Estado moderno, no existe como entidad política hasta los Decretos de Nueva Planta. Antes, existían reinos y principados independientes: Castilla, Catalunya, Valencia, Aragón, Portugal, etc. Total y absolutamente independientes: cada uno con su ordenamiento jurídico, sus constituciones (en el caso de Catalunya, Aragón, Valencia, pues las castellanas habían sido abolidas por Carlos I de Castilla), su gobierno, su capital, su idioma, etc.

    Si hablas de "España" como concepto geográfico o socio-cultural, puedes remontarte a la la Hispania romana. Pero entonces tienes que incluir como parte de "España" el norte de Africa (la "Hispania Tingirina") y Portugal.

    Y si te obcecas por las dinastías, entonces tendrás que considerar que en el siglo XVI Catalunya, Aragón, Castilla, Valencia, etc. formaban parte de Alemania, ya que pertenecían a un monarca alemán (borgoñés, para ser exactos) que nunca se sintió castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano.

    El problema es que la gente tiende a confundir los términos geográfico-cultural, político o dinástico y los mezcla, con lo que se hace un lío, malinterpreta lo que lee, y dice tonterías. Es como si los Estados Unidos invadieran todo el continente americano en 2020. ¿Sería correcto decir que "Argentina forma parte de America desde 2020"? Pues sí, o no, depende de en qué sentido se utilice el término "América".

    De hecho, mucha gente cae en el mismo error con la Corona de Aragón. Catalunya y Aragón siguieron siendo independientes después de que Ramiro III entregara el título de Rey de Aragón a la dinastía catalana de los Berenguer (casando a su heredera Petronila con el heredero catalán). Lo hizo para proteger la independencia de Aragón, que confiaba estaría mejor salvaguardada en manos de la dinastía catalana que en la castellana (que se consideraba heredera de los godos y con derecho sobre toda "Hispania"). Y, efectivamente, los Berenguer respetaron la independencia de Aragón, con su Derecho, su gobierno, sus cortes (que, a veces celebraban sesiones conjuntas para cuestiones de interés común). Y, tras conquistar Valencia, Jaume I mantuvo el mismo esquema de Reinos independientes bajo el mismo monarca. Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón". (Y luego están los analfabetos que, como el título del soberano catalán era el de Conde de Barcelona, dicen que Catalunya era "un condado de Aragón").

    Por eso, cuando se "funda" el Estado español como lo conocemos ahora (es decir, con los Decretos de Nueva Planta), no existía una bandera española porque antes no existía España como Estado. Existían Castilla, Catalunya, Aragón, Valencia, etc. Bajo Felipe IV, el Conde-Duque de Olivares intentó unificarlas en un único Reino y proponía a Felipe IV que dejara de ser "Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, etc. y pasara a ser Rey de España. Pero fracasó. De hecho, ni siquiera consiguió unificar la hacienda para pagar las campañas militares: el proyecto de "Unión de Armás" fracasó en 1926 y Felipe IV se volvió de su única visita a Catalunya cabreado porque las Cortes Catalanas rechazaron el proyecto (de hecho, ni se llegó a discutir).

    Comentario


    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

      Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
      Werke tiene razón.

      Si hablas de "España" como Estado moderno, no existe como entidad política hasta los Decretos de Nueva Planta. Antes, existían reinos y principados independientes: Castilla, Catalunya, Valencia, Aragón, Portugal, etc. Total y absolutamente independientes: cada uno con su ordenamiento jurídico, sus constituciones (en el caso de Catalunya, Aragón, Valencia, pues las castellanas habían sido abolidas por Carlos I de Castilla), su gobierno, su capital, su idioma, etc.

      Si hablas de "España" como concepto geográfico o socio-cultural, puedes remontarte a la la Hispania romana. Pero entonces tienes que incluir como parte de "España" el norte de Africa (la "Hispania Tingirina") y Portugal.

      Y si te obcecas por las dinastías, entonces tendrás que considerar que en el siglo XVI Catalunya, Aragón, Castilla, Valencia, etc. formaban parte de Alemania, ya que pertenecían a un monarca alemán (borgoñés, para ser exactos) que nunca se sintió castellano, ni catalán, ni aragonés, ni valenciano.

      El problema es que la gente tiende a confundir los términos geográfico-cultural, político o dinástico y los mezcla, con lo que se hace un lío, malinterpreta lo que lee, y dice tonterías. Es como si los Estados Unidos invadieran todo el continente americano en 2020. ¿Sería correcto decir que "Argentina forma parte de America desde 2020"? Pues sí, o no, depende de en qué sentido se utilice el término "América".

      De hecho, mucha gente cae en el mismo error con la Corona de Aragón. Catalunya y Aragón siguieron siendo independientes después de que Ramiro III entregara el título de Rey de Aragón a la dinastía catalana de los Berenguer (casando a su heredera Petronila con el heredero catalán). Lo hizo para proteger la independencia de Aragón, que confiaba estaría mejor salvaguardada en manos de la dinastía catalana que en la castellana (que se consideraba heredera de los godos y con derecho sobre toda "Hispania"). Y, efectivamente, los Berenguer respetaron la independencia de Aragón, con su Derecho, su gobierno, sus cortes (que, a veces celebraban sesiones conjuntas para cuestiones de interés común). Y, tras conquistar Valencia, Jaume I mantuvo el mismo esquema de Reinos independientes bajo el mismo monarca. Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón". (Y luego están los analfabetos que, como el título del soberano catalán era el de Conde de Barcelona, dicen que Catalunya era "un condado de Aragón").

      Por eso, cuando se "funda" el Estado español como lo conocemos ahora (es decir, con los Decretos de Nueva Planta), no existía una bandera española porque antes no existía España como Estado. Existían Castilla, Catalunya, Aragón, Valencia, etc. Bajo Felipe IV, el Conde-Duque de Olivares intentó unificarlas en un único Reino y proponía a Felipe IV que dejara de ser "Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Valencia, Conde de Barcelona, etc. y pasara a ser Rey de España. Pero fracasó. De hecho, ni siquiera consiguió unificar la hacienda para pagar las campañas militares: el proyecto de "Unión de Armás" fracasó en 1926 y Felipe IV se volvió de su única visita a Catalunya cabreado porque las Cortes Catalanas rechazaron el proyecto (de hecho, ni se llegó a discutir).
      Curioso error tipográfico
      La historia al no haberla vivido en el momento pasa a ser como nos la cuenten, de hecho también se puede contar como lo hiciste pero al revés, todo depende del punto de vista desde que la mire el que la cuenta

      ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Sin animo de polémica, por supuesto !!!!!!!!!!!
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

        Saludos, Capitan Drake (interesante nick para un foro Español) no es el motivo de este hilo discutir el origen historico de España sobre lo que parece que hay Cofrades muy interesados en negar lo evidente (lo de la bandera es de nota vaya y se ve que no nos has seguido desde nuestros origenes por que esta de sobra explicado) ni yo tengo el tiempo ni energia ni ganas en empezar un cruce de participaciones que nos llevarian al cierre del hilo


        A mi no me tienes que convencer ni explicar nada por que algo de este tema se y ya tengo mis opiniones formadas al respecto y para el que este interesado sugiero que abras un hilo con tal proposito y lo discutais ampliamente aquellas personas que os guste este tema

        Pido a los Cofrades seguidores que no nos desviemos del objetivo con el que fue creado el hilo, este es el problema de ampliar el temario con asuntos que no son estrictamente navales-históricos ademas de no estar permitidos por las normas del foro como nos tuvo que recordar el Tabernero despues de alguna desafortunada participacion

        Simplemente como te expresas es facil entender por donde vas! .Lo que he dicho muchas veces, si emplearamos mas tiempo en poner en valor lo nuestro y en perspectiva con la historia de otros paises, mejor nos iria, pero haya cada uno!

        Saludos. Coronadobx

        PD. Que cansino es esto de ser moderador de mi propio hilo e intentar tener una convivencia tranquila y sosegada. Como entiendo a los moderadores de esta Taberna
        Editado por última vez por coronadobx; 11/11/2016, 20:16:05.

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        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

          Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
          En Castilla, en cambio, eran los nobles, los prelados y los procuradores quienes juraban fidelidad al rey.
          Cierto, pero reunidos en Cortes, que así eran llamadas -por cierto, los procuradores eran electos entre los ciudadanos de las ciudades y villas "libres" (las llamadas "de realengo", o sea, no pertenecientes o bajo la "tutela" de una casa noble)-. Estas Cortes se reunían para jurar fidelidad al nuevo Rey... y se utilizaba esa frase para comenzar la Jura.

          No es de extrañar la similitud de la frase en ambos reinos, pues entre ambos, corrían muchas mas interacciones y similitudes que lo que pueda pensarse a simple vista. La nobleza de ambos reinos, en muchas ocasiones, poseía feudos en el reino "contrario". así como el alto clero (que no era más que la rama menor de las casas nobiliarias... ya se sabe, el primogénito hereda títulos y tierras, el segundón para obispo o abad...)

          No es mi intención entrar en disputas "inter Regnum", que conste.

          Por cierto, siempre he pensado que del tal "empecinamiento" en los fueros de los Reinos de Aragón y de las "liberalidades" del Justicia, o sea, "aquellos polvos..." vienen estos "lodos" de hoy en día. Pero eso es otra historia.
          Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
          El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
          I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
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          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

            [QUOTE=Capita Drake;1955614]Werke tiene razón.

            Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".



            Sinceramente creo que eso es un error histórico .....claramente.Aunque es cierto que ya había leído esas extravagantes teorías , incluso en algún libro.

            Pero ya que sin duda eres una persona inteligente, culta y por tus comentarios aficionado y conocedor de la historia, te invito a contrastar esos datos que citas en otras fuentes variadas.

            ¿ Como es posible que un conde de un territorio utilice el título de Rey de otro territorio ? ¿ Por qué siendo catalanes de pura cepa utilizan el título de Rey de Aragón ? ¿ Cual es la razón por la que Fernando II de Aragón nace en SOS DEL REY CATÓLICO ? Que está en Zaragoza, ¿ Los de Zaragoza eran antes catalanes o eran del Reino de Aragón ? ¿ Y por qué Pedro II de Aragón nace en Huesca ?

            Con cariño, lo digo. Mira si todo lo que has leído es realmente cierto si tiene lógica o al aceptar ciertas teorías, empiezan a NO comprenderse ciertos hechos, empiezan a no tener lógica, precisamente por retorcerse la historia real.

            "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
            Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Capitan Drake (interesante nick para un foro Español
              jejeje, Don Coronadobx, lo más curioso es que tras tanto batallar, los herederos del susodicho capitán, deben "pleitesía" al Rey de España, pues ostentan el título de Marqueses de Cañada Honda -hoy en dia el poseedor de dicho titulo es D. Francisco de Paula de Alfaro y Drake)....

              Ya ve vuesa merced... los herederos del Duque de Alba en la lista de sucesión de la corona de "la perfida Albión" -por su sangre FitzJames-Stuart, o sea, "hijos" de Jacobo (I - primero) Estuardo-, y los de Drake siendo súbditos de la corona Española... ¡la de vueltas que da la historia y la vida!.. http://www.labrujulaverde.com/2016/0...-francis-drake

              Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
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              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

                Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
                Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
                Y eso en todos los casos.

                Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

                (Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

                En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

                Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

                En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

                Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

                Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

                Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

                Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

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                • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                  DICE EL COFRADE : Capita Drake :
                  Lógicamnente, los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de "Rey de Aragón" antes que el de Conde de Barcelona (a pesar de que éste era el que le daba más poder). Pero la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".







                  A / Dices: “ Cuando los monarcas (que siguieron siendo catalanes hasta la dinastia de los Trastamara) utilizaban el título altisonante de Rey de Aragón “

                  Los supuestos Reyes catalanes que usaban el título altisonante de otro territorio …… el de Rey de Aragón ¿ Tenian por costumbre nacer también en el EXILIO ?
                  ¿ En otros “países” o reinos como en Aragón ?
                  O es más lógico pensar que NO nacían en el exilio y que eran Reyes de Aragón y por lo tanto podían nacer en cualquier parte de sus territorios: Cataluña, Valencia, Aragón etc.

                  Aunque es cierto que ya había leído esas extravagantes teorías , incluso en algún libro.

                  B/ Dices: la gente ignorante que confunde los términos cree que por ello Catalunya era "parte de Aragón".

                  Pero ya que sin duda eres una persona inteligente, culta y por tus comentarios aficionado y conocedor de la historia, te invito a contrastar esos datos que citas en otras fuentes variadas.

                  ¿ Como es posible que un conde de un territorio utilice el título de Rey de otro territorio ? ¿ Por qué siendo catalanes de pura cepa utilizan el título de Rey de Aragón ? ¿ Cual es la razón por la que Fernando II de Aragón nace en SOS DEL REY CATÓLICO ? Que está en Zaragoza

                  ¿ Y por qué Pedro II de Aragón nace en Huesca ? Muy anterior a la Casa de Trastámara, siendo un rey catalán , como dices PERO que ….”utiliza el altisonante título de Rey de Aragón”

                  Con cariño, lo digo. Mira si todo lo que has leído es realmente cierto si tiene lógica o al aceptar ciertas teorías, empiezan a NO comprenderse ciertos hechos, empiezan a no tener lógica, precisamente por retorcerse la historia real.


                  Esta predisposición a considerar la unión de las dos Coronas ( Castilla y Aragón) como la RESTITUCIÓN de una idea unitaria de España, no solo se dio en círculos castellanos , también en los próximos a Fernando II de Aragón.

                  El notario catalán Miquel Carbonell, a la muerte de Juan II el Grande, saluda la llegada de Fernando el Católico con una misiva donde le llama «señor Rey e Príncipe de las Spanyas».
                  En el mismo sentido, los jurados del Reino de Valencia muestran a comienzos de 1479 su contento porque en adelante «serem en grandissima bienaventurança preservats de molts e infinits dans que de primer, per no esser Spanya juncta ab la dita Cassa serenissima de Aragó».


                  Y esto no es para nada política, como alguno teme, es un interesante tema de historia.
                  Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América
                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                  Comentario


                  • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                    Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
                    Yo empecé hablando de Martín Alonso Pinzón y el descubrimiento de América
                    [modo CACHONDEITO On] Pa' que vea Vuesa Merced la de vueltas y revueltas que puede dar este asunto de la historia ... ,[modo CACHONDEITO Off]

                    (es para rebajar tensión).



                    Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                    El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                    I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                    sigue mi blog Ganando Barlovento

                    Comentario


                    • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                      Unas

                      Tensión NINGUNA......TENSIÓN cero.

                      ! Buen ambiente ...SIEMPRE !

                      SIEMPRE CON EDUCACIÓN, SIN OFENDER A NADIE pero con datos objetivos SIEMPRE y reales y luego con RESPETO a todas las opiniones ........y LIBERTAD EN ESTE INTERESANTE HILO de historia, que tenemos esta tarde / noche.

                      "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                      Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                      • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                        Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                        Estudiemos la maravillosa historia común y aprendamos a comprenderla y amarla.

                        Seamos críticos con ella: Por ejemplo, que Roger de Lluria fuera un grandísimo almirante, tal vez el primero de una larga lista, no obsta que cometiera actos de una crueldad obscena.
                        Ya se que eran la costumbre de la época, pero no por "ser de los nuestros" lo ignoremos.
                        Y eso en todos los casos.

                        Asimismo, en las cuestiones con varias interpretaciones, no escojamos aquella que nos parezca mas patriótica, sino la que nos parezca mas cierta: ese es el verdadero patriotismo.

                        (Ya sabéis aquel dicho de que quien no conoce la historia está condenado a repetirla...una y otra vez)

                        En cuanto a los héroes lo son independientemente de la razón de la causa que defendían, solo por su sacrificio o su éxito, en todo caso por cumplir con su deber.

                        Existen en West Point estudios sobre la doctrina filosófica del Profesionalismo, entendida como la que surgió entre los militares estadounidenses que sirvieron fielmente durante su guerra de Secesión en uno de los bandos siendo sus ideas las del otro.

                        En nuestra historia, desgraciadamente, han habido mas guerras civiles que extranjeras, considerando las primeras aquellas libradas entre el rey y diversos de sus reinos (Italia, Flandes, Portugal...) como contra partes del propio (Sucesión, Guerra del francés considerada como absolutistas contra liberales "afrancesados", Independencia de las naciones de Iberoamérica continental, civil de Cuba, Carlistas, Civil...)

                        Un sinnúmero espeluznante de sangre, destrucción y generación de pobreza material e intelectual.

                        Pero los que allí lucharon lo hicieron (aunque obligados muchos de los de a pie) con valor e idealismo. Apreciémoslo.

                        Y pensemos que reconocer a Nelson no es menospreciar a Churruca, que en Trafalgar, los franceses no lo hicieron tan mal, que los bandos perdedores tuvieron sus héroes y que, gracias a Dios, estas guerras y las demás, ya acabaron.

                        Y es que la historia no es blanca o negra, sino mas o menos gris...

                        Iperkeno estamos de acuerdo, pero como en cualquier otro pais y foro en el que puedes participar lo logico es que nosotros (Españoles) destaquemos a los nuestros y no seamos tan exquisitamente imparciales que a veces nos pasamos.

                        El caso de Nelson (al que nadie le discute sus logros y habilidades) ya es ensalzado en los foros anglosajones ademas de haber luchado contra nuestros antepasados que me imagino que en aquella epoca lo de morir en la batalla y defendiendo a su pais y reino tampoco les hacia mucha gracia.

                        Es como esperar que en Londres hubiera una plaza llamada Blas de Lezo o en Holanda la Avenida del Duque de Alba.

                        Especialmente cuando se desconoce tan profundamente nuestra historia y las ultimas participaciones me remito que no tratan si no de crear polemica. España surgio con las mismas dinamicas que otros paises y los vinculos siguen mas vivos que nunca, es tan evidente que el que lo niega es que tiene poco mundo a sus espaldas.

                        El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar a trapo de estas intervenciones es un error

                        Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx
                        Editado por última vez por coronadobx; 11/11/2016, 22:54:04.

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                        • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                          El mejor homenaje que podemos hacer es intentar poner en valor con datos nuestras hazañas nauticas sin complejos, entrar al trapo de estas intervenciones es un error

                          Saludos, a punto de cruzar el Atlantico una vez mas aunque en mi caso siempre por el aire. Coronadobx[/QUOTE]



                          Es cierto PERO.....
                          [FONT="Arial Black"]Quien calla, otorga.
                          [/FONT]
                          Es decir……quien no contradice de manera conveniente una mentira, da a entender que aprueba y felicita cierta opinión.

                          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                          • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                            Saludos, yo no lo veo asi, se discute con quien uno elije y no es una cuestion de ganar o perder si no de confrontar con quien realmente esta interesado en el tema y no en otros asuntos revindicativos

                            Pero este es un foro libre y cada uno es libre de hacer lo que quiera y ya los administradores diran

                            Saludos. Coronadobx

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                            • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

                              Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
                              :Cuando hablas de bandera coronela ¿ Pudiera ser el TORROTITO ? Es decir la bandera de PROA. Como antes me he referido, existe una evolución una lenta progresión de los hechos. En mi humilde opinión no existe más explicación que esa.

                              Imagen actual del mencionado TORROTITO.

                              [ATTACH]72794[/ATTACH]
                              Maese LOBA, no, esto es una Bandera Coronela (y con algunas batallas a sus espaldas):



                              Aquí otra, en mejor estado:



                              Reglamentariamente tiene la misma categoría que la bandera de España en representatividad, formaciones y honores. Basicamente utilizada en algunos Regimientos de Infantería con una cierta antigüedad, así como en la Infantería de Marina, que por una "Real Gracia" siguen teniendo el privilegio de usarla a modo de enseña Nacional.

                              Hoy en día, su uso se ha destinado a Batallones integrados en grandes unidades, con lo cual, la representación de la gran unidad es la clásica rojigualda y las "coronelas" de los batallones, grupos -de artillería- o escuadrones -de caballería- acompañan a esta, aún manteniendo el rango de Bandera Nacional.

                              Como ejemplos actuales:





                              Mientras que el Torrotito es la bandera de proa de la Armada Española se describe en el Reglamento de Banderas e Insignias y Distintivos, que apareció en el Boletín del Estado del 12 de octubre de 1945,1 sin que se produjera modificación en el posterior Reglamento de Banderas y Estandartes, Guiones, Insignias y Distintivos de 1977:
                              Será una bandera cuadra con cuatro cuarteles. Primero, de gules, con un castillo de oro, almenado de cinco almenas y donjonado de tres torres, cada una de ellas con tres almenas de lo mismo, mazonado en sable y aclarado de azur. Segundo, de plata, con un león rampante de gules y coronado de oro, lampasado y armado de lo mismo. Tercero, de oro, con cuatro palos de gules. Cuarto, de gules, con una cadena de oro puesta en orla, en cruz y en aspa, con un punto de sinople en abismo.
                              Real Decreto 1511/1977, Título I, Regla 6

                              Se trata de los cuatro cuarteles principales del Escudo de España, y que representan los antiguos reinos de España: Castilla, León, Aragón y Navarra. A diferencia del león del escudo de España, el león del torrotito ha de ser de color rojo (gules), y no púrpura. Tampoco aparece el blasón de los Borbones españoles ni el Reino de Granada. Su uso se regula en el artículo 624 de las Reales Ordenanzas de la Armada:
                              Cuando un buque esté fondeado o atracado en aguas extranjeras, izará a las mismas horas que la Bandera Nacional la de Tajamar o Torrotito. En aguas nacionales lo hará los días de engalanado, domingo y festivos y, en presencia de un buque de guerra extranjero, cuando éste fondee o afirme la primera amarra en tierra, arriándola cuando zarpe o largue la última amarra.
                              Anexo al RD 1024/1984, de 23 de mayo, BOE del 30/05/1984




                              Aquí, un excelente artículo sobre el desarrollo en el tiempo de la Bandera de España, con una buena explicación acerca de las "coronelas" y su evolución en el tiempo.

                              Espero que tras este "tocho" haya quedado aclarada su duda -no resuelta- respecto al torrotito y la bandera coronela.

                              Editado por última vez por Gambucero; 12/11/2016, 11:43:48.
                              Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                              El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                              I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                              sigue mi blog Ganando Barlovento

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                              • Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados



                                Mi duda queda perfectamente aclarada, gracias a tus explicaciones.

                                Muchas gracias por tu aportación, Gambucero.
                                "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                                Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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