VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Si lo sé no vengo ( pifias y chorradas en la historial naval)

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Si lo sé no vengo ( pifias y chorradas en la historial naval)



    ¿Os acordáis que estuve hablando hace varias citas de la guerra de Crimea (1853-55) donde se experimentó el fracaso ruso del barco redondo?

    Pues no es el único.

    En esta guerra considerada como la primera guerra moderna se probaron otros muchos experimentos náuticos.

    Se corroboró que era el fin de los navíos de línea de vela y madera porque en diversas batallas de esta contienda se acabó el poderío naval ruso fácilmente por medio de un nuevo invento flotante que entonces llamaban ironclad que eran un tipo de buque de guerra a vapor, blindado con placas metálicas y armado con cañones que disparaban obuses explosivos e incendiarios.

    Estéticamente eran un horror pero totalmente efectivos.

    Por ejemplo, tres espantosas plataformas armadas francesas aparejadas de esta guisa llamadas Lave,Tonnante y Dévastation acabaron con todo que se meneaba en la batalla de Kinburn en unas cuantas horas.

    Y así no había una Armada que no perdiera el culo por tener alguno de ellos como Le Redoutable, el HMS Warrior el USS Monitor, el Enrico Dándolo y como nó, España que tenía un barco similar al Warrior británico : la Numancia que no sé si sabréis que fue el primer acorazado que dio la primera vuelta al mundo al mando de Méndez Núñez que más de uno se habrá preguntado que quién era ese tío que tantas calles tiene a su nombre.



    Como digo, el planteamiento naval experimentaría en esa época un punto de inflexión con algunos diseños digamos radicales o extravagantes pero que a la postre convirtió de un día para otro en obsoleto todo lo hecho anteriormente.

    Uno de esos diseñadores fue el capitán de la Marina Real británica Cowper Phipps Coles que en esta guerra inventó, junto algunos compañeros, la Lady Nancy que no es ,como se puede presuponer por el nombre, una fina y elegante muñeca, sino una torre blindada giratoria con un cañón de 32 libracas que lanzaba velozmente pepinos explosivos en cualquier dirección.
    Seguro que una tal Nancy mandaría a tomar por saco al que le puso el nombre porque la mente humana tiene esos deslices freudianos.

    El invento funcionó porque dejaron como un solar el puesto ruso de Taganog en el Mar de Azov así que comenzó a trabajar en la mejora de la Nancy y del buque que la transportase porque la idea era proteger el arma por medio de un escudo semiesférico en el centro de la embarcación y estando en eso la guerra terminó.

    Como era listo y seguido, patentó el invento y fue capaz de vendérsela al Almirantazgo que la incorporó a alguno de los barcos que entonces estaba construyendo como HMS Prince Albert o el HMS Royal Soverign.
    aunque con algunas modificaciones.

    Entonces la política andaba revuelta. Francia hasta ahora aliada de Gran Bretaña coqueteaba con su antiguo enemigo ruso y Napoleón III alardeaba que en eso de invadir las islas Británicas, que sí ,que para él era pan comido.

    El gran vendedor Cole se aprovechó de su condición de héroe de guerra e inventor para aprovecharse del miedo, o más bien el pánico, que se desató a una posible invasión francesa y así colocar sus diseños de barcos torreta.

    Decía que sus famosas torretas no solo podían atacar a otros barcos de guerra sino defender la costa y los puertos de quien quisiera atacarlos.

    Y claro, dio en la diana porque lo planteó en el momento justo de plena revolución mediática.

    Entonces estaba como principal constructor de la Armada un joven visionario llamado Sir Edward Reed que afrontaba correctamente el reemplazo de los tradicionales veleros por los vapores acorazados, digo correctamente por no decir preciso y disciplinado porque tenía que aguantar encima la mosca cojonera de Cowper Coles que por todos los medios quería imponer su criterio a base de descalificaciones que el Sire aguantaba estoicamente.

    Reed decía que los diseños de Coles eran los mismos que los de los del ingeniero sueco John Ericsson que planteó el barco Monitor, a los que él respondía que el sueco le había robado la idea y a las críticas a dicho barco por su navegación limitada él respondía que nuevos diseños lo solventarían.



    Dio tanto la vara que el Almirantazgo lo tomo en cuenta y lo nombró asesor naval. La verdad es que en los EEUU, que estaban con su Guerra de Secesión, parecía que los barcos tipo Monitor tenían ventajas así que Coles, a lo suyo, lanzó una espectacular campaña publicitaria pidiendo que todos los barcos de la British Navy fueran sustituidos con su diseño.

    Quedaba ,por tanto, diseñar un barco con aspiraciones oceánicas porque estos Monitores dejaban mucho que desear en cuanto a navegación y estaban bien para aguas costeras poco profundas, pero otra cosa era el mar abierto y la Royal Navy necesitaba buques para proteger sus rutas comerciales y sus colonias.

    Entonces los motores navales no tenían suficiente potencia para operar entre océanos y necesitaba apoyarse por un aparejo de vela.
    Cuando Reed vio el proyecto de Coles con las torretas enterradas entre un extenso aparejo y mástiles terminados en trípodes para evitar más jarcias se echó las manos a la cabeza y desaprobó el proyecto; decía que no podría disparar libremente y además su bajo francobordo daría problemas de estabilidad y comprometería su navegación.

    Coles quería lo que todos: un barco rápido, bien armado, bien protegido y difícil de alcanzar por el enemigo; pero para milagros Fátima porque mucho trapo, mucho peso alto y poco francobordo eran imposibles en un diseño naval ya que choca frontalmente con la estabilidad dinámica.

    Coles no se resignó y volvió a utilizar todos sus contactos y dinero en la prensa y el parlamento para poner a caer de un burro a Sir Edward Reed. Lo tachó de burócrata, enemigo de la modernidad y por supuesto se retrataba a sí mismo de moderno inventor; un valiente héroe de guerra que luchaba contra el arcaico conservadurismo del Almirantazgo.

    Esta lucha tuvo su fruto y le dieron permiso para construir su barco que se llamaría HMS Captain.

    Los astilleros de Laird Brothers situados enfrente de Liverpool comenzaron a funcionar y de su grada se deslizó en julio de 1866 un extraño barco de vapor y vela de 98 metros de eslora,16,23 de manga y 7,57 de calado. Sus tres extraños palos terminados en trípodes debían sostener 2.500 metros cuadrados de trapo.
    Aquí o pongo unas imágenes para que os hagais una idea:







    Una vez alistado comprueban que los cálculos no eran exactos; pesaba un 10%más de lo esperado tal y como decía Reed su francobordo pasó del esperado, ya considerado marginal, 2,70 m. a 2,37m.

    Pero esto parecía no importarle a nadie cuando se aumentó la dotación de 400 a 500 tripulantes ya que había muchas velas que manejar o se sustituyeron los dos cañones de 12 toneladas de los planes originales por otros de 25.

    Durante sus primeros cinco meses de servicio, todo el mundo estaba encantado con el nuevo barco, sobre todo Coles que decía que su barco era el más formidable, el más rápido, el más potente ... con muchos como él, Inglaterra dominaría los mares.

    Sus desvaríos inestables decían que se podrían corregir llenando con agua los tanques del doble fondo así que pelillos a la mar.

    Todo el mundo estaba hechizado; los periódicos ponían en un altar al glorioso Coles, salvador de la patria y a Edward Reed desde desmañado a inepto de forma que presentó su dimisión en el Almirantazgo.

    El cuatro de agosto el apreciado HMS Captain comenzó una travesía, que sería su última prueba, donde se compararía en diversos parámetros con el de otros HMS.

    Por supuesto que estas comparaciones no se las podía perder Coles que estaba a bordo como asesor y de paso estar encima de los datos que la prueba estaba dando, no vaya a ser que se equivocasen al datarlas.

    La prueba era ida y vuelta de Portmouth- Gibraltar- Portmouth en medio de un convoy formado con alguno de los barcos mas granados de su Majestad.

    De vuelta, cuando estaban navegando a la altura de Galicia,el tiempo empeoró.
    Eran las 6 de la tarde y a bordo del HMS Capitain estaba el comandante en jefe de la flota del Mediterráneo haciéndoles una visita y Coles lo invitó a pasar la noche. El viejo zorro vio que la mar se estaba levantando por sotavento y a pesar de ello el barco escoraba 14º por lo que le dio las gracias, pero volvió a su buque insignia.

    El tiempo siguió empeorando y comenzó a llover fuertemente, los barcos se agruparon, pero diluviaba tan intensamente que la visibilidad era casi nula.

    Dos horas más tarde, cuando escampó, se dieron cuenta que el HMS Capitain había desaparecido.

    Comenzó su búsqueda, pero sólo encontraron restos y sobre alguno de ellos llegaron a Corcubión los pocos sobrevivientes.

    Si alguna vez navegais por donde ahora está el Dispositivo de Separación de Tráfico de Finisterre recordad esta historia sabiendo que bajo vuestra quilla reposan los restos del barco y los de 482 tripulantes que se ahogaron por la imbecilidad humana.

    Hasta otra

    P.S. En las investigaciones posteriores se reconoció que Reed tenía razón, que un acorazado con torres y aparejo de velas oceánico era totalmente antagónico simplemente porque lo dicta el sentido común.

    Finalmente,por eso del común de los sentidos,Reed fué rehabilitado pero, lo que son cosas, ya estaba diseñando barcos de guerra para las Armadas de otras naciones como Alemania,Brasil,Japón o Chile y la Royal Navy tuvo que comprar posteriormente estos diseños.
    sigpic

    Comentario


    • #32
      Re: Si lo sé no vengo ( pifias y chorradas en la historial naval)

      SALUDSS

      pues no teniendo ni idea de diseño naval ciertamente el franco-bordo si es escaso,.

      EL GARFIELD.
      Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
      El WISPA
      RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
      https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
      LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
      (AL)

      LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
      (UNAMUNO)

      Comentario


      • #33
        Re: Si lo sé no vengo ( pifias y chorradas en la historial naval)




        En el mundo hay sitios maravillosos ,pero muchas veces somos nosotros los que nos empeñamos en convertirlos en sitios espeluznantes.

        Siempre hay excusas por eso del progreso, de las guerras inevitables para evitar un mal mayor, de necesarias decisiones políticas ...

        Pero el caso es que somos capaces de convertir, sin pensarlo dos veces, los sitios agradables en los más repulsivos.

        Eso pasó con los lugares donde se desarrollaron pruebas nucleares. Pero claro los países que querían hacerlas no lo hacían en la puertas de sus casas , buscaban los sitios más lejos por si las radiaciones y otras enfermedades podrían dar por saco;que se las dieran a otras gentes, pero no a los suyos. Pobres gentes fáciles de comprar con algún acuerdo comercial o algunos dineros.

        Así Francia las hacía en Argelia y en la Polinesia, USA en las Islas Marshall o en algunos atolones del pacífico norte como el Bikini ;los británicos se decantaban por el desierto Australiano y los rusos por el Archipiélago de Nueva Zemla.



        En este si lo sé no vengo está implicada Francia que realizó 210 de esta pruebas.

        En los últimos tiempos estaba empeñada en hacerlos en el atolón de Mururoa con la opinión internacional en contra. La Polinesia Francesa tiene unas 118 islas, la mitad de ellas deshabitadas, pero que en la otra mitad vivían unas 250.000 personas que soportaban estoicamente estas explosiones aéreas y submarinas.

        Pasaron, ya al borde de la paranoia, de los 20 kilotones (equivalente a 20.000 toneladas de TNT) a la barbaridad de los 1000 de la bomba H y de nuevo a los 110 de su nueva cabeza nuclear TN-75 y ya la opinión pública se desbordó provocando un boicot internacional a los productos franceses.

        En este momento el 7 de julio de 1985, aparece por Auckland (Nueva Zelanda) nuestro protagonista. Se trataba del barco Rainbow Warrior que era el buque insignia de la organización ecologista Greenpeace.

        Este barco, de 40 metros de eslora ,había sido antes un barco arrastrero de investigación pesquera británico con el nombre de Sir William Hardy y más tarde se explotó en las pesquerías del Mar del Norte hasta que en 1978 lo adquirió Greenpeace, hecho un desastre, por 40.000 libras. Lo reformaron cambiándole sus achicharrados motores y más tarde le montaron, por eso de dar ejemplo, 620 m2 de velamen en aparejo queche y así, digo, se presentó en el puerto para hacerse cargo de una flotilla de barcos y formar otra manifestación antinuclear rumbo al archipiélago francés de Tuamotu y ser su barco soporte, ya que en las anteriores pruebas nucleares habían sido abordados y retirados a la fuerza por los comandos franceses.



        En esta barahúnda ecologista empezaron aparecer curiosos personajes como Frédérique Bonlieu una desconocida y furibunda ecologista que no paraba de hacer preguntas ;en el puerto de Parengarenga atraca el yate de Nueva Caledonia Oueva cuyos cuatro tripulantes no paran de dar paseos en torno al Warrior y a los que se une un matrimonio llegado en avión desde Honolulú y un grupo de "entrenadores deportivos" .

        Todos estos personajes son agentes secretos franceses de la operación llamada "Satanic" cuyo objetivo era detener esa manifestación.

        El 7 de julio el Rainbow Warrior se traslada al puerto de Waitemata para reunirse con otro grupo de yates que se uniría a la flotilla y de allí zarpar para su manifiesto ante el atolón nuclear.

        Dos días más tarde y diez minutos antes de la media noche una explosión sacude el Warrior abriéndole un norme boquete casi de 2x2 a la altura de la sala de máquinas. Los doce embarcados no saben a qué obedece creyendo, en principio, que un barco los había abordado en la noche y corren hacia el muelle mientras que el barco de hunde y toca el fondo.



        El fotógrafo independiente neerlandés-portugués Fernando Pereira corre a su camarote situado en popa para rescatar su valioso material cuando una mina le explota bajo los pies matándolo. Al pobre lo encontraron enredado con las correas de sus cámaras.

        Antes de las primeras luces de la mañana ya se había comprobado que las chapas habían volado hacia adentro, que se trataba de dos minas explosivas colocadas en el costado y en el árbol de la hélice y la policía entró en acción rápidamente investigando cualquier extraño movimiento de personas y vehículos.

        Ante la oleada de indignación, tras conocerse el atentado y con la muerte de un inocente Francia niega oficialmente que haya tenido algo que ver con el hundimiento. ¡Estaría bueno! Ellos no eran así. Además no serían tan estúpidos.

        Pero ya estaban detenidos los tripulantes del Oueva ,que navegaban de regreso a Nueva Caledonia, y soltaron por carecer de pruebas, aunque posteriormente del yate nunca más se supo, y un matrimonio que decían ser turistas suizos.

        La policía los interrogó, sin decirles que habían descubierto que sus pasaportes eran falsos, y como ya se hacía de noche les pidieron perdón por haberlos detenido sin razón así que como ya no había vuelos les obsequiaron con pagarles la noche en un hotel con todo pagado y les prometieron que ellos mismos lo llevarían al aeropuerto al día siguiente.

        Como en las historietas de "Anacleto, Agente Secreto"





        utilizaron el teléfono y bien que lo hicieron con ese "todo gratis" y de paso llamaron a la sede del Servicio Secreto en París y no tuvieron empacho en decirlo claramente sin esas tonterías de las claves : "Hicimos el trabajo pero tardaremos un día más". Se dice : cogidos in fraganti.

        Para hacerlo corto. Los franceses lo reconocieron y el mundo se estremeció al comprobar que el gobierno francés era el autor del ataque.

        Epilogo :

        La exitosa campaña de Greenpeace "No se puede hundir un Arcoíris" fue su relanzamiento en reconocimiento y dinero de esta organización pues sus ingresos mensuales por cuota de socios se triplicaron.

        Los espías fueron condenados por homicidio involuntario y se acordó (previa masiva compra de ovejas de Francia a Nueva Zelanda y otras reparaciones económicas, una de ellas de 7 millones de dólares ) que cumplieran la pena en Francia. Recibieron honores militares y no se sabe si entraron en prisión o no.

        Francia suspendió sus pruebas nucleares (les costó, pues fue a los 10 años de este hecho), desmanteló la zona y apoyó la economía de la comunidad oceánica con 150 millones de dólares anuales desde 1996 y que ahora quieren aumentar los oceánicos amén de otras compensaciones por daños ecológicos y sanitarios.

        Greenpeace recibió otra cuantiosa compensación económica (8,1 millones de dólares) con la que compró su esplendido Rainbow Warrior II,



        Pero , ¿Porqué siempre estamos hablando de dinero?
        sigpic

        Comentario


        • #34
          Re: Si lo sé no vengo ( pifias y chorradas en la historial naval)

          Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje


          ...

          Pero , ¿Porqué siempre estamos hablando de dinero?[/SIZE][/FONT]
          ...porque tristemente es el único motor de la historia, capaz de mover conciencias de masas de personas, impulsos aventureros o emociones diversas.

          Gracias por traer este triste pasaje de nuestra historia reciente entre negra y verde.

          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

          Comentario

          Trabajando...
          X