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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

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  • #31
    Respuesta: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

    Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
    En 1888 los envidiosos y mediocres de la época dijeron del primer submarino eléctrico y armado con torpedos que era, básicamente, una mierda.
    Visionarios.

    Lamentablemente, esos "visionarios" estaban también en parte de nuestro gobierno de la época y el proyecto padeció su enorme lastre.

    Deseo todo lo mejor al S-80. En la fase de diseño del Príncipe de Asturias (R-11) también hubo mucha oposición y críticas, algunas de ellas desde la propia armada, que anticipaban que iba a ser un engendro que se quedaría en un cuestionable término medio en muchos ámbitos; finalmente, y dejando la política a sotavento para evitar que nos escore a una u otra banda, fue un buque más que digno y con una buena reputación, reconocida dentro y fuera de nuestras fronteras.

    Para mí, el mayor lastre del S-80 no es de desplazamiento, sino de costes y tiempos, sobre todo en lo que tiene que ver con su sistema de propulsión. Conceptualmente, el AIP es una solución brillante, en un contexto en el que las necesidades de nuestra Armada hacen muy cuestionable tanto la propulsión nuclear como un sistema diesel / eléctrico convencional que empieza a quedarse desfasado frente a los referentes de nuestro entorno. Dicho esto, al pasar del concepto a la operatividad práctica hay varios escollos importantes a manejar:

    - La dificultad de implantar el sistema de bioetanol que está desarrollando Abengoa. Es una solución pionera que está acumulando dificultades tanto en términos de tiempos -no será implantado hasta la construcción del S-83- como de respuesta a las necesidades -la planta desarrollada no cabía físicamente en el espacio destinado a ello-. Francia está capeando una situación parecida con sus Scorpene, que han tenido un razonable éxito de exportación -su flota propia es nuclear- pero con un AIP que tampoco han sido capaces de implantar todavía.

    - El rendimiento del sistema. En los casos en los que ha sido implantado con éxito, la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa, lo que deriva frecuentemente en una combinación mixta de snorkel y AIP. No es un defecto en sí mismo, sino una limitación de lo que, hasta ahora, es posible conseguir con el diseño de este tipo de plantas.

    - Los tiempos. Hace dos décadas, el nivel de desarrollo de las baterías hacía que la tecnología AIP fuera una alternativa (o complemento) valiosa. Hoy en día, las baterías han tenido un desarrollo espectacular (móviles, vehículos eléctricos y un largo etcétera) con lo que, en el tiempo en el que el diseño de los S-80 ha estado "varado", se ha producido una evolución tecnológica tan relevante que puede eclipsar la aportación del AIP (y todos los recursos destinados a él). Máxime cuando la serie S-80 empezará a estar operativa entre el 2023 y el 2028... y el Taigei japonés con baterías de litio no es un proyecto, sino una realidad que YA navega.

    Dicho esto, e incluso con un sistema de propulsión más convencional, el S-80 será un buen sistema de armas y espero que un éxito tanto para la Armada como de exportación; sus necesidades (con unos S70 ya asmáticos) y los muchos recursos dedicados así lo exigen. Y lo del AIP, aunque es terreno abonado para charlas de bar y lanzamiento de taburetes, supongo que había que intentarlo. A ver si, además de intentarlo, aporta en proporción a lo mucho invertido en él.

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    • #32
      Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

      "la propulsión AIP parece cumplir con los criterios de autonomía, pero la potencia disponible es escasa"

      E x a c t l y

      Esa es la Cuestión
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #33
        Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

        Pero, por otro lado, hay que tener en cuenta el tipo de misión, pues para quedarse quieto escondido el AIP es un gran invento

        Que el problema es complejo y que los cambios tecnológicos rompen cinturas ... Los australianos por ejemplo están en acalorado debate
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #34
          Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
          Total

          Un tremendo (80 metros de eslora) de Submarino AIP ... Y en el 2040 (?) con pilas "japos" compradas en el chino

          Jaja, qué sé yo
          CATL acaba de presentar sus baterías de Sodio

          En digamos un par de años ... adiós al Litio

          Vaya usted a saber; pero en cualquier caso estamos en la revolución (2020-) de las baterias

          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #35
            Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

            160 Wh/kg



            Tremendo



            Y la siguiente generación dicen que 200 Wh/kg

            Y son más seguras incluso que las de plomo

            Esto es alucinante

            Pues ya tá, si los Japos se saltaron a la torera las diversas tecnologías AIP para ir directamente a las baterías de Litio volviendo al origen del Submarino diesel-electrico ... Pues qué mejor que Baterías de Sal Marina

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #36
              Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

              Vaya

              La letra pequeña ... va y dice ...



              ... "y reacciona violentamente con el agua"

              Bueno, hombre, pero irán cerradas, no
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #37
                Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                -Quillo ... que el Sodio ...



                ... no va puro, que ya viene mezclaito

                Aaaah

                La primera letra que el burro da
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #38
                  Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                  el Submarino del capitán Nemo imaginado por Julio Verne ... llevaba Baterías de Sodio

                  dioooox
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #39
                    Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                    El asunto es: ¿Servirán para algo?
                    Del fantástico Miguel Gila:
                    """ El submarino que mandaron el martes, de color, divino, pero no flota.....Nada, lo echamos al mar después de comer y todavía no ha subido... No me digas que era un barco... ¡Pues nos costó un trabajo hundirlo! Pero con una cosa de ese precio se manda, por lo menos un folleto...."""
                    Buen finde

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                    • #40
                      Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española



                      BEST AIP

                      AIP de Alcohol que ahora todo el mundo se empeña en llamar "Bioetanol"

                      La Revolución (2020/30-) del Submarino Diesel-Eléctrico es espectacular y buen ejemplo es y será el tremendo S-80

                      Recordemos

                      El "San Luis" un Submarino alemán convencional de la marina argentina llegó a 7 mil metros de la flota inglesa y lanzó sus torpedos ... que no funcionaron. Pero con torpedos bien instalados y que funcionen y un puñado más de Submarinos estaría toda la flota británica en el fondo del mar

                      Los Submarinos eléctricos son muy silenciosos, si bien un buen Submarino solo hace en inmersión digamos unas 300-400 millas @ 3-4 nudos

                      El famoso "Gotland" sueco fue el que (1995-2005-) relanzó el entusiasmo por el diésel-eléctrico con su AIP (Aire Independiente Propulsión) de tipo "Stirling"

                      En juegos se guerra se le atribuye el hundimiento de

                      + el portaaviones Ronald Reagan rodeado de fornidos escoltas, que es el caso una y otra vez citado

                      + un Submarino atómico norteamericano
                      + varias fragatas españolas
                      + Un Submarino atómico francés

                      Por su parte el U32 y el U24 de la marina alemana también han atravesado toda la tremenda escolta de un portaaviones norteamericano

                      El Submarino Diesel-Eléctrico era ya formidable y ahora será alucinante



                      Este es un estudio publicado recientemente en una buena revista de tecnología naval

                      Se estudia un Submarino bastante similar al S-80 con AIP-Alcohol de 300 Kilowatios

                      Y con baterías de Litio 'capado' que son las de hoy en día no las de dentro de cinco-diez años

                      Casi

                      1000 horas @ 7 nudos

                      Wooooooooooooooow

                      Bien

                      Aunque la realidad fuera la mitad esto es Alucinante

                      De Submarinos que estaban 3-4 días @ 3-4 nudos a Submarinos muy silenciosos que podrán estar 30-40 días en inmersión
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #41
                        Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                        La Revolución (2020/30-) de la Baterías al hilo de las energías renovables y el cochecito lerén

                        2020

                        30-40 Watios h/kg en baterías de Plomo
                        100-150 Watios h/kg en Litio 'capado'
                        200-260 en Litio que sale ardiendo

                        2024

                        200 Watios h/kg en baterías de Sodio como el Submarino del capitán Nemo soñado por Julio Verne

                        2028

                        300 Watios h/kg en Sodio
                        400 Watios h/kg en Litio

                        El enigma Submarino Japonés se resuelve al sumar

                        + su AIP era de tipo "Stirling", que es la primera generación, el AIP-Alcohol es tercera generación

                        + quieren velocidad

                        + el equipo formado por Toyota y Panasonic está trabajando a toda máquina en una batería de Litio de 400 Watios h/kg, segura y que se recarga en 10-15 minutos

                        El sigilo entre otras cosas depende de la velocidad por eso es lógico que un Submarino diésel-eléctrico patrulle a baja velocidad; la velocidad se requiere para maniobrar

                        Así que la combinación de AIP de tercera generación + futuras baterías (2030-) ... será simplemente la Reberza

                        Hay cuatro equipos contra Tesla en la batalla de las Baterías: dos equipos chinos, Volkswagen-Quantum y Toyota-Panasonic
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #42
                          Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                          Lo que veo es que se crearán puestos de trabajo, aunque el negocio sea ruinoso.

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                          • #43
                            NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                            KzkKuk.i.k..i.
                            .jj
                            Kji.j..c.
                            .
                            ..inl..i.
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                            .k89..
                            Ji..
                            J..
                            J8nxjKi k7l.

                            K.j8bi.k.j
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                            • #44
                              Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                              Originalmente publicado por Reivah Ver Mensaje
                              KzkKuk.i.k..i.
                              .jj
                              Kji.j..c.
                              .
                              ..inl..i.
                              Ji
                              .k89..
                              Ji..
                              J..
                              J8nxjKi k7l.

                              K.j8bi.k.j
                              J,l

                              Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk
                              Lo has dejado clarisimo
                              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                              • #45
                                Re: NUEVOS SUBMARINOS 100% de industria española

                                Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                                Lo has dejado clarisimo
                                Perdón
                                El próximo teléfono lo pediré sin opinión propia.
                                (Ni siquiera había entrado a este hilo)


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