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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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En qué manos estamos?

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  • En qué manos estamos?

    Hace algo mas de un año se me caducó la tarjeta profesional, por lo que me dirijí a renovarla Primero me indicaron que dado que llevaba 10 años sin embarcar en mercantes, debía pasar por un Centro Docente (Universitario) a fin de realizar un Curso de Renovación de Conocimientos.
    Y aquí empieza la madre de todos los corderos. En la Universidad por Donde resido no se realizaban esos cursos y desconocían por dónde se podían dar.
    Al de unos meses debieron dar un curso en Santander, que por motivos laborales no pude acudir (Necesitas una semana). Al de un año he conseguido acudir a un curso de estos en la UPV. Tras realizar el curso y pasar el reconocimiento médico, aportar mil papeles etc y esperar un montón de tiempo me dicen que todavía MM no tiene dado de alta el curso y no me pueden dar la tarjeta. A todo esto, al no poder hacer el curso en un año tuve que pasar dos veces el reconocimiento médico.

    Después de informarme saco la siguiente información y conclusiones:

    1.) El curso es obligatorio para todos los profesionales de la MM que llevan creo mas de 5 años sin embarcar en barcos mercantes. Todo ello debido a la ratificación por parte del estado español del tratado *** de la IMO (Organización Marítima Internacional) en e que los estados se comprometían a obligar a sus profesionales a renovar los conocimientos en caso de tener que embarcar tras unos años de secano.

    Esto nos obliga, tras cinco años de estudios universitarios, años de navegación, multitud de cursos de especialidad etc.... a hacer un paripé que para nada tienen que hacer otros profesionales universitarios que pueden hacer puentes, sacarte una muela, o analizarte en un diván, tras quedarse unos años en dique seco.

    2.) Veo una clara dejadez por parte de nuestro Estado al firmar un acuerdo internacional y quedar de P.M. con la IMO, si preocuparse de que se creara una infraestructura para poder dar los dichosos cursos, ante una necesidad creada por ellos mismos. Esto nos ha dejado en tierra de nadie.

    3.) Todo esto deja claro que para la IMO, los representantes de nuestro Estado en estas instancias, La M.M. , y demás organismos oficiales, les importamos un carajo los profesionales de la mar, a los que con este tipo de actuaciones nos dejan a los pies de los leones por quedar bien a nivel internacional y cubrir el expediente.

    P.D: A día de hoy ,tras año y pico de espera sigo sin mi tarjeta profesional renovada, tras pagar una multitud de tasas y rellenar mil y un papeles.

    No me extraña que luego ocurran desastres naturales y mil cosas mas estando en estas manos. Ala Señores, Uds., sigan tirando firmas y cubriendo el expedente que los profesionales seguiremos pringando.
    Editado por última vez por cantante; 20/05/2008, 17:07:35.

  • #2
    Re: En qué manos estamos?

    Boas tardes
    Tienes toda la razón, pero yo te contesto que la DGMM está en manos de tus compañeros de carrera: marinos mercantes e ingenieros navales, en su gran mayoría
    Saúdos
    Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
    El negro del Narcissus. Joseph Conrad

    Comentario


    • #3
      Re: En qué manos estamos?

      Originalmente publicado por TorredeHércules Ver Mensaje
      Boas tardes
      Tienes toda la razón, pero yo te contesto que la DGMM está en manos de tus compañeros de carrera: marinos mercantes e ingenieros navales, en su gran mayoría
      Saúdos
      Si , esta claro, pero el problema creo que viene de mas arriba, de quienes firman estos convenios sin poner ninguna pega, comparándo a los profesionales que estan bajo su bandera, con los profesionales que obtienen su título en un mes, en cualquier país "bananero" con escasísima preparación.

      No han sabido sacar pecho y defender lo suyo, y después no han sabido dar una solución a la necesidad que han creado ellos mismos.

      Comentario


      • #4
        Re: En qué manos estamos?



        Creo Cofrade Cantante que tú como yo y otros muchos (Cada vez mas) somos
        fieles candidatos al así llamado "Futuro ciudadano de Madagascar o mas
        lejos si hace falta"
        al menos allí ya sabemos para que serviran nuestros
        sudados impuestos.




        ESTO ES ASI Y ASI NOS LO HEMOS DADO

        Sufrientes saludos
        Miahpaih

        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

        Comentario


        • #5
          Re: En qué manos estamos?

          Boas tardes
          Pues consulta en internet ----> http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...ES/Curriculum/
          ves que tienes a la ministra: lda. cc económicas
          al secretario gral. de trasportes: ingeniero de caminos
          al director gra, de marina mercante: ingeniero de caminos, canales y puertos
          y dtra, de sasemar: ingeniera naval
          así que rectifico y estamos en manos de los camineros (como se les llama por Coruña9
          Saúdos
          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

          Comentario


          • #6
            Re: En qué manos estamos?

            Cuidado, Cuidado, Cuidado.


            Si nos ponemos a analizar cada uno en nuestro campo la "competencia" profesional de quienes toman las decisiones que nos afectan (políticos variados), esto degenera seguro.
            Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

            Comentario


            • #7
              Re: En qué manos estamos?

              No se trata de títulos profesionales. Para ocupar un puesto de los que hablamos no hay que ser ni ingeniero, ni médico, ni nada por el estilo, porque un ministerio o una dirección general ya tiene suficientes técnicos que se supone que saben de las materias. Hablamos de BUENOS GESTORES. Gente capaz de ver necesidades (dejar que se las cuenten desde varios puntos de vista), buscar expertos que les asesoren, y poner soluciones practicas a los problemas. No es tan difícil.

              En referencia a lo que te ha pasado amigo Cantante; pues eso más de lo que tenemos en todos los estamentos. Ajo y agua.

              Ah, y por favor, que nadie entienda estas opiniones como "políticas". Criticar a una administración ineficaz es sano y saludable para todos porque es la única manera de que los que se sienten inamobibles y seguros tras su mesa su sueldo público intenten mejorar.

              Comentario


              • #8
                Re: En qué manos estamos?

                Eso es . hay que estar en manos de Buenos Gestores y con una organización adecuada.
                Las competencias ,no sé cuantas pero muchas ,están dispersas en el Macroministerio,la Administración Autonómica y las Corporaciones Locales.

                A no haber un Ministerio de la Mar centralizador ,como existe en otros países, el balón va de mesa en mesa y de normativa a circular.

                La excesiva burocracia y demoras constantes en cualquier tramitación es un obtáculo administrativo serio para que algunas empresas(junto a las obligaciones impositivas) no abanderen en España.
                Tambien le pasa a profesionales , que se van a las banderas de conveniencia (paises donde a veces se saca el título en meses - aunque no sirve para los seguros-) tipo Liberia o Somalia y si tienen un accidente se encuentra en desamparo casi total.

                ¿Quién aguanta toda esa carga burocrática? El que no tiene más remedio y la fauna especulativa :el falso naviero que todo lo vé bien,abrazos y oropeles , recibe el crédito , construye un barco o dos y cuando tiene que empezar a devolver los créditos abandonan los barcos porque la empresa está en bancarrota. Incluso algunos tiburones financieros le .

                Vamos a compararnos con Grecia , que siempre está detrás nuestra:
                En los 80 el 70% de su tonelaje usaba bandera de conveniencia y hoy más del 80% utiliza la bancera griega. ¿Magia? , pues no, es el resultado de una buena gestión .

                Estos y muchos más datos de la MM dan para repetir lo que dices: ¿en qué manos estamos?
                Saludos
                Andrés
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: En qué manos estamos?

                  Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
                  Eso es . hay que estar en manos de Buenos Gestores y con una organización adecuada.
                  Las competencias ,no sé cuantas pero muchas ,están dispersas en el Macroministerio,la Administración Autonómica y las Corporaciones Locales.

                  A no haber un Ministerio de la Mar centralizador ,como existe en otros países, el balón va de mesa en mesa y de normativa a circular.

                  La excesiva burocracia y demoras constantes en cualquier tramitación es un obtáculo administrativo serio para que algunas empresas(junto a las obligaciones impositivas) no abanderen en España.
                  Tambien le pasa a profesionales , que se van a las banderas de conveniencia (paises donde a veces se saca el título en meses - aunque no sirve para los seguros-) tipo Liberia o Somalia y si tienen un accidente se encuentra en desamparo casi total.

                  ¿Quién aguanta toda esa carga burocrática? El que no tiene más remedio y la fauna especulativa :el falso naviero que todo lo vé bien,abrazos y oropeles , recibe el crédito , construye un barco o dos y cuando tiene que empezar a devolver los créditos abandonan los barcos porque la empresa está en bancarrota. Incluso algunos tiburones financieros le .

                  Vamos a compararnos con Grecia , que siempre está detrás nuestra:
                  En los 80 el 70% de su tonelaje usaba bandera de conveniencia y hoy más del 80% utiliza la bancera griega. ¿Magia? , pues no, es el resultado de una buena gestión .

                  Estos y muchos más datos de la MM dan para repetir lo que dices: ¿en qué manos estamos?
                  Saludos
                  Andrés




                  En el 2006 del total de barcos controlados por griegos, solo el 32% estaban en bandera griega...
                  Yo por elegir me gustaria compararme con dinamarca, pero ambas comparaciones son una utopía, como compararse con el primer país marítimo del mundo, España es un país de espaldas al mar con una flota de menos de 200 barcos que cada año pierde algun barco más, en 2 o 3 años, fueron vendidas a otros intereses, tapias, naviera química, marpetrol, marítima del norte... navieras extranjeras controlando buques españoles sovcomflot, knutsen, fred olsen, jan de nul, opdr, teekay... y de lo que queda... tapias? suardiaz? matutes? vaya navieros.

                  un ministerio del mar?

                  saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: En qué manos estamos?

                    Esta pasando en todos los sectores profesionales, y aunque viene de alto, siempre los colegios, cofradias, direcciónes y demas tienen algo que decir, y normalmente lo hacen...la pelota al que está arriba.
                    Mal de muchosss

                    Comentario


                    • #11
                      Re: En qué manos estamos?

                      Yo creo que no debemos esperar que nuestros funcionarios y políticos nos aporten soluciones a problemas que desconocen.

                      En el caso que nos ocupa, renovación de tarjetas profesionales de MM, un grupo de marinos que se reúnen un par de veces al año han conseguido que la Facultad de Náutica de BCN organice el primer curso on-line, que se está cursando en estos momentos. Los próximos lo tendrán más fácil y más cómodo.

                      Se lo han currado y lo han conseguido. No hay otra vía.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: En qué manos estamos?

                        Originalmente publicado por OOW Ver Mensaje
                        http://www.palgrave-journals.com/mel...l#figure-title



                        En el 2006 del total de barcos controlados por griegos, solo el 32% estaban en bandera griega...
                        Yo por elegir me gustaria compararme con dinamarca, pero ambas comparaciones son una utopía, como compararse con el primer país marítimo del mundo, España es un país de espaldas al mar con una flota de menos de 200 barcos que cada año pierde algun barco más, en 2 o 3 años, fueron vendidas a otros intereses, tapias, naviera química, marpetrol, marítima del norte... navieras extranjeras controlando buques españoles sovcomflot, knutsen, fred olsen, jan de nul, opdr, teekay... y de lo que queda... tapias? suardiaz? matutes? vaya navieros.

                        un ministerio del mar?

                        saludos

                        Bien , las estadísticas y la comparación es lo de menos , simplemente trataba de decir que lo mal administrados que estamos.

                        No me negarás que Grecia está en el listado junto con Panamá,Liberia,Bahamas,Chipre,Islas Marshall y demás países con mucho abanderamiento (actualmente hay una "guerra" entre ellos para atraer los registros).

                        Por otra parte a veces las estadísticas falsean la realidad. Por ejemplo y ciñiéndonos a los puertos españoles, todas las estadísticas señalan que
                        Algeciras registra el mayor tráfico de contenedores de España y es verdad , pero el 90% es de tránsito,por lo tanto un mismo contenedor se cuenta dos veces y si se elimina esta distorsión iguala al de Barcelona y resulta ganador Valencia. Pero si se tiene en cuenta parámetros como los ingresos , el cash-flow (el dinerito para invertir),la productividad (aprovechamiento del espacio) ,el valor añadido... Barcelona se convierte no sólo en el primer puerto de España , sino del todo el Mediterraneo ...
                        en fin las maravillas a las que estamos acostumbrados.

                        Por otra parte te ríes de lo del Ministerio de la Mar. Pues que quieres que le diga , yo no lo veo tan descabellado.
                        Todos sabemos la importancia que tiene el mar para un país como España
                        Es nuestro Patrimonio (aunque la Administración ,como dices,se empeñe en vivir de espaldas a él).
                        Actualmente las competencias sobre el mar están distribuidas entre Interior,Agricultura y Pesca,Fomento,Medio Ambiente,Comunidades Autónomas y Ayuntamientos , remando cada uno en distinta dirección porque comparten una actitud muy española entre vecinos : que apenas se hablan.
                        ¿No vés lógico que se aglutinen todas estas competencias en un sólo Organismo o Ministerio?
                        Pues muchos países con menos relación con el mar como nosotros, lo tienen.
                        ¿habrá que seguir repitiendo lo de "Spain is different!"?
                        Saludos
                        Andrés
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: En qué manos estamos?

                          Pregunta , como esto iba de revalidaciones .

                          Una persona tiene que renovar la tarjeta profesional de patrón o puente caducidad por no llegar a días de embarque .

                          Buscas un curso de actualización , ese curso ¿ Te actualiza solo puente o también los cursos añadidos de formación básica , botes rápidos y todo lo que tengas hecho para así poder despachar ?

                          Porque si no es así , tener que ir renovando uno a uno y cuando salgan los cursos que vete a sabe cuando salen , no empiezas a trabajar nunca .

                          Además si con la enmienda de Manila ,si te ha pillado embarcado en diciembre -enero ¿ No puedes renovar formacion básica y demás ? Según dicen , no , porque te ha caducado , pero se supone que si estas embarcado se mantiene al desembarcar ¿ O no ?
                          Si no es así , me parece que no van a dar a basto con las revalidaciones y la gente sin poder ir a trabajar.

                          En fin.
                          Editado por última vez por tam; 09/03/2017, 19:09:30.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: En qué manos estamos?

                            Originalmente publicado por cantante Ver Mensaje
                            Hace algo mas de un año se me caducó la tarjeta profesional, por lo que me dirijí a renovarla Primero me indicaron que dado que llevaba 10 años sin embarcar en mercantes, debía pasar por un Centro Docente (Universitario) a fin de realizar un Curso de Renovación de Conocimientos.
                            ¿Nos podrías indicar que tarjeta es? ¿que titulación?
                            sigpic
                            En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                            Comentario


                            • #15
                              Re: En qué manos estamos?

                              Originalmente publicado por tam Ver Mensaje
                              Pregunta , como esto iba de revalidaciones .

                              Una persona tiene que renovar la tarjeta profesional de patrón o puente caducidad por no llegar a días de embarque .

                              Buscas un curso de actualización , ese curso ¿ Te actualiza solo puente o también los cursos añadidos de formación básica , botes rápidos y todo lo que tengas hecho para así poder despachar ?

                              Porque si no es así , tener que ir renovando uno a uno y cuando salgan los cursos que vete a sabe cuando salen , no empiezas a trabajar nunca .

                              Además si con la enmienda de Manila ,si te ha pillado embarcado en diciembre -enero ¿ No puedes renovar formacion básica y demás ? Según dicen , no , porque te ha caducado , pero se supone que si estas embarcado se mantiene al desembarcar ¿ O no ?
                              Si no es así , me parece que no van a dar a basto con las revalidaciones y la gente sin poder ir a trabajar.

                              En fin.
                              Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
                              ¿Nos podrías indicar que tarjeta es? ¿que titulación?
                              Perdonad cofrades pero el hilo es del año 2008, así que todo ha podido cambiar después de nueve años
                              MMSI 224433230

                              Por la bahía...
                              yo quiero ser marinero por la bahía
                              bajo el azul de los cielos
                              en el mar de Andalucía ,

                              Comentario

                              Trabajando...
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