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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Va y resulta que ...
"FX" significa "Francisco Javier"
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Va y resulta que ...
"FX" significa "Francisco Javier"
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John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela -
Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Este tipo va y dice ... el venerable NACA 0012 encaja con todo lo que busco peero y dice literalmente "quiero algo más moderno"
Y esta es su lista de perfiles candidatos
El venerable NACA 0012 es de hace un siglo, ya, bueno, y qué, jo er, funciona
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12% Joukowski
Interesante
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"padre de la aviación soviética"
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Jaja
Y llegamos a Ludwig Prandtl
.Editado por última vez por U25pies; 22/04/2023, 19:50:04.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
incipiente Cavitación (por la poderosa Succión) de un NACA 0012 @ 21 nudos y con un Coeficiente cercano a 0.5, según XFoil
Bueno, no es para dramatizar, ese Coeficiente es muy alto, mi impresión ejque tal vez quizá no hay que preocuparse hasta digamos 30 nudos, no sé, ejque, claro, el enredo es desde ceñir a 5 nudos hasta vaya usted a saber bajando una Ola
Hombre, para Alta Velocidad tal vez la nariz más fina del 64012
No sé, esto necesita algo de reposo y meditabunda Almohada
.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Nah
el tío retuerce el XFoil hasta que le dice lo que quiere escuchar
Resulta que él mismo reconoce que estaba tan entusiasmado con el proyecto que la Nariz del supuesto perfil 0012 le ha salido de aquella manera y, encima, para rematar la faena lleva mucho ángulo de ataque, y además solo se escucha el burbujeo de la Cavitación, de todas formas el hilo es muy interesante: participa el profesor Drela y más interesante: Tom Speer, que en paz descanse, que trabajó en la Boeing y estuvo es varias campañas de la Copa América en la época más reciente de los Catamaranes
Separación, Cavitación, Ventilación
Lo peor es Ventilación
.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Lo gracioso del caso ejque estos tipos a 20 nudos le llaman "baja velocidad"
como dice el profesor Mark Drela el perfil está trabajando con un alto Coeficiente de Sustentación (CL) pues el foil está trimado para menos viento, y el borde de ataque (LE) esto es la curva de la Nariz está produciendo una enorme Succión que produce burbujas de vapor de Agua
.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
En este hilo o en otro Tom Speer resume:
(1) hay tantísimos perfiles porque son más o menos iguales (dicho por un tipo que se ha dedicado a parir estos inventos)
(2) la resistencia del perfil es el grosor (y la superficie mojada)
(3) la Turbulencia en un velero no es la misma, es decir para la Orza de un velero nos tendrían que dar datos (además de para un "Número de Reynolds" adecuado) con un "Ncrit" de 1 y no de 7-9
Y no solo la Turbulencia, sino además las olitas que mueven el perfil pa rriba y pa bajo y pa un lado y pa otro
.Editado por última vez por U25pies; 23/04/2023, 10:20:38.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Coeficiente de Arrastre del Perfil por Viscosidad, según ORC_VPP_2021
Estos tíos echan mano del magnífico ladrillazo del señor Hörner, es decir tecnología alemana de la segunda guerra mundial
Y reconstruyen el Coeficiente de Arrastre así
+ Una Placa Plana con Flujo Laminar que tenga el mismo Número de Reynolds que la Orza/Pala
+ Turbulencia y Grosor del Perfil
+ Y luego le suman las diferencias de Presion entre el borde de ataque y el borde de salida lo sacan del programa XFoil del profesor Drela con un perfil NACA 64014 (que se ve que es el que llevan los señores de las regatas) y "NCrit = 1"
.Editado por última vez por U25pies; 26/04/2023, 11:20:42.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Por ejemplo
Para un Perfil de un 12% de Grosor como el NACA 0012
Airfoil Tools (basado en XFoil que al fin y al cabo es una gigantesca base de datos empíricos encajados en un buen marco teórico) para 0 grados de Angulo de Ataque nos da 0,00662
Y ORC_VPP nos da 0,00651
Dos buenas herramientasJohn F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Total
Ciñendo @ 5 nudos contra 20 nudos de Viento Aparente entrando @ 30 grados de la Roda y 3 grados de Angulo de Ataque en la Orza
Montaña de montoncitos del Arrastre
+ Resistencia AeroDinámica del Casco Cascarón de Calimero: 140 Newtons
+ Arrastre por el Rozamiento con la Viscosidad del Agua de la Carena, el Ala de la Orza, la Pala del Timón y el Bulbo de plomo, por algo (x 1,1) de Rugosidad (es decir sin mejillones; pero tampoco suponiendo un pulido imposible): 154 Newtons
+ Olita del Casco (Resistencia Residual): 56 Newtons
+ Arrastre inducido/provocado por la Fuerza Lateral del Agua (esto es la Sustentación) en la Orza, la Pala y el Casco: 50 Newtons
Total: 400 Newtons
x 1,1 por su poquito de olas en el Mar
Total: 440 Newtons
Ahora hay que ver que el Aparejo nos de esta Fuerza de Avance
.Editado por última vez por U25pies; 24/04/2023, 11:30:43.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
El Arrastre, el Aero-Arrastre es espantoso en un bote ligero y mangudo: 1 metro de Francobordo (por motivos de Seguridad y Comodidad) con 15 grados de Escora se convierten en ... 1,4 metros (!)
140-164 Newtons de Residencia AeroDinámica
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Me he confundido pues he dibujado el Francobordo de 1 metro desde el Pantoque Vivo; pero es más o menos igual
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Pues no da igual que cada cosilla cuenta
Amos a ver ... no nos pongamos nerviosos
Presión Dinámica con 20 nudos de Viento = 64 Newtons en 1 metro cuadrado
x 0,74 (para tener en cuenta la diferencia entre el Viento en las Velas y el Viento que ve el Cascarón) x 0,80 (Coeficiente de Arrastre) = 37,888
x 3,6 metros cuadrados de Area de Referencia= 136 Newtons
140
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Pozí
1 metro 40 ... alza el bicho de costado cuando Escora 15 grados
Si alguien dijera que esto de los veleros modernos es hacer un pan con unas tortas ... pues la verdad ejque no me atrevería mucho a objetar, Jaja
.Editado por última vez por U25pies; 25/04/2023, 18:18:09.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Por
Por Coseno de 33 grados
Porque queremos saber el Arrastre que va en contra de la dirección de la Marcha, el Rumbo del Velero
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Bien
147 Newtons de Arrastre
Y de esos 147 Newtons ... 80 Newtons salen por así decirlo de lado (Aero Fuerza Lateral en el Cascarón) que yo estoy bastante convencido de que tal vez es el doble
Y de los 147 hay 124 que van en contra del Rumbo del Velero
.Editado por última vez por U25pies; 24/04/2023, 14:10:23.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Visto así, dividimos el Cascarón en dos trozos
Y a la parte de proa le damos un Coeficiente normal/perpendicular (CN) de 1 que es bien razonable
Entonces va y resulta que sale exactamente lo mismo que lo que calcula ORC_VPP: 124 Newtons de Aero-Arrastre del Cascarón en la dirección del Rumbo del Velero
Peeero ... resulta 202 pedazos de Newtons de Aero Fuerza Lateral del Cascarón
No sé, lo miraré de nuevo pero parece que ORC calcula "Drag" del Cascarón, pero no calcula "Lift", es decir el Cascarón produce Sustentación
Aquí hay algo que no encaja
.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
"Por si ascaso"
Por si acaso tengamos en cuenta esos Newtons de más, que a la Orza y a la Pala esa carga les costaría unos 22 Newtons más, y teníamos 424 de total, así que
444 Newtons
El Aparejo Fraccionado 3/4 dándole Alabeado/Torsión (Twist) a la Mayor ... baja (x 0,84) la distancia vertical entre la Fuerza del Viento y la Fuerza Lateral del Agua
@ 15 grados de Escora el bote Aguanta bien 1280 Newtons (Coeficiente de 1 x 64 Newtons por metro cuadrado de Presión Dinámica con 20 nudos x 20 metros cuadrados de Foque + Mayor) que por la Escora la cosa se queda en unos 1236 Newtons de Sustentación, y 247 Newtons de Arrastre
1236 Lift x Seno 33 - 247 Drag x Coseno 33 =
Tatatachán
466 Newtons
.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
Nah
Ahí ... ("Ahí hay un hombre que dice Ay !")
Ahí, en ese cálculo, entusiasta cálculo, la torsión/Alabeado (twist) va por un lado ... y el Coeficiente de Sustentación del Aparejo va por otro lado a su aire
Twist 0.84 y 1 de Coeficiente, eso no tiene sentido
Estos Números hay que trastearlos con Hoja de Cálculo
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A mos a ver
Que la calculadora del teléfono puede con esto
Hidro_Arrastre @ la Velocidad del Casco (5 nudos): 260 N
x 1,1 para tener en cuenta un poco de olita = 286 N
Aero_Arrastre del Casco Cascarón: 124 N
410 Newtons
Aparejo Fraccionado 3/4 = 0,75
Twist: 0,865
CL (Coeficiente de Sustentación): 0,86
420 Newtons
.Editado por última vez por U25pies; 24/04/2023, 19:00:30.John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
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Re: Ludwig Prandtl sin esfuerzo
John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas
Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuelaComentario
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