VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precio amarres : Francia Vs España

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  • #31
    Re: Precio amarres : Francia Vs España

    Originalmente publicado por Carpant Ver Mensaje
    Buscando por la web encontre una referencia al salario medio entre España y Francia ( esta un poco atrasada , del 2006 pero en la pagina del INE sale la misma:

    Situs MPO resmi: MPO login cepat, slot MPO stabil, dan link alternatif anti blokir untuk akses akun member lancar kapan saja.

    www.ine.es/revistas/cifraine/0305.pdf -


    Que es de : España 20,438€ dia X 30 dias 611€
    Francia 29,047€ dia X 30 dias 871€

    Lo que supone una diferencia del 44 % mas o menos.

    No lo termino de ver claro: En la página del INE me parece leer 20.438 euros al año; no veo por ningún sitio de dónde salen los 20,438 euros/día.

    Saludos.
    Si , error mio, pero las cuenta salen igual a un 44% mas en porcentaje de poder adquisitivo.

    España 20.428€/365 =55,9€dia x 30= 1677€ de media salarial
    Francia :20.047/365 =79,58€dia x 30 = 2387 € de media salarial
    sigpichttp://www.anavre.org/

    Comentario


    • #32
      Re: Precio amarres : Francia Vs España

      Originalmente publicado por Blai Ver Mensaje
      Si , error mio, pero las cuenta salen igual a un 44% mas en porcentaje de poder adquisitivo.

      España 20.428€/365 =55,9€dia x 30= 1677€ de media salarial menos el 30%. de impuestos.
      Francia :20.047/365 =79,58€dia x 30 = 2387 € de media salarial
      menos el 38%. de impuestos.



      Con lo cual no se mantiene lo del 44 % de diferencia.

      No es por incordiar, pero las cuentas claras.

      Un saludo

      Comentario


      • #33
        Re: Precio amarres : Francia Vs España

        A ver si iba a ser verdad eso de que " Y a mi amigo Nicolas Paul Stéphane Sarkozy ..." que dentro de nada les pasamos en Renta per Cápita. ...

        Comentario


        • #34
          Re: Precio amarres : Francia Vs España

          Yo os cuento cómo conseguí la plaza. Yo lo tenía en la bahía de Txingudi. Barato, muy barato, pero incómodo. Pregunté en el Naútico y me dijeron que tenían plaza pero sólo de alquiler mensual, es decir, en temporada baja pagas x, pero en verano te la clavan. Me dijeron que había lista de espera para unos dos años....Bueno, me decidí por ahí, llevé el barco en octubre y cuando fui a pagar en enero me dijeron que ya podía quedarme con contrato anual, y pago unos 1500 al año, o sea, una media de unos 125 euros al mes. No tengo ni amigos ni muñeca, como diría mi almiranta. Fue una potra de tres pares de wuanapeich.

          Comentario


          • #35
            Re: Precio amarres : Francia Vs España

            Opino que no deberíamos confundir los mecanismos formación de precios de las cosas con los poderes adquisitivos.

            Si un coche cuesta 15000 € en Luxemburgo, ¿debería costar 7.500 en España, con la mitad de renta per capita?
            Si 1/4 de Kg de cafe de Colombia cuesta en Suiza el equivalente de 2,5 €, ¿debe costar en Tunez 0,4 € dada la capacidad de compra?
            Tal vez si, si lo cultivaran ellos y renunciaran a adquirir las divisas que representarían las ventas en los mercados internacionales... pero estos beneficios los conseguirian los exportadores ilegales, como está pasando con los derivados del petroleo en Bolivia...a costa de las subvenciones del estado...

            Volviendo a nuestro tema:
            El problema de la nautica en España es que se trata de un mercado cautivo indirectamente regulado por el estado por medio de una serie de disposiciones dictadas, no con la cabeza, sino con los co...nes

            Todo parte del mantra extendido a todos los niveles póliticos y administrativos: "la naútica de recreo esta formadoa por este montón de especuladores de Puerto Banús y son todos unos pijos hijos de papá que no tienen derecho a protestar habiendo padres de familia en paro"
            Y que me perdonen los cofrades de Puerto Banús, pero la imagen conseguida (seguramente injusta y/o parcial) nos persigue a todos...

            Así, mientras que el sector naval de astilleros recibe ruinosas subvenciones, y el sector pesquero recibe cuidados especiales que hasta determinan la política exterior del pais, la naútica deportiva con mas profesionales que se ganan la vida que entre los dos sectores anteriores juntos... solo es vista como fuente de financiación de las administraciones... y/o de sus amigos (pero este es otro tema).

            Cuando prácticamente se subastan las concesiones de los varaderos (incrementando sucesivamente los precios de los que van saliendo, hasta ver si algún día no los quiere nadie), implica acabar con los servicios a precios razonables.

            Cuando la simple propuesta de construcción de un puerto no es vista como una oportunidad sino como una amenaza, y a los estamentos políticos les aparecen dos signos del $ $ en las pupilas... y cuya oposición no desaparece hasta que por A o por B el precio de las múltiples "compensaciones" se ha incrementado tanto que los amarres son inviables para la mayor parte de los aficionados.

            Cuando toda nueva normativa implica un aumento de los gastos necesarios para navegar, llegando a extremos desconocidos en el mundo...
            Múltiples homologaciones, que deberían ser transparentes para las empresas y automáticas si ya se han realizado en un pais de la CEE, además de TRANSPARENTES (¿porqué empresas serias con ventas en todo el mundo te venden una BLU sin homologar por menos de 400 euros, y el mismo modelo, homologado, intalodo, por 6000? ¿cuales han sido los costes de homologación "reales" para este incremento? ¿por qué cuesta 3 o 4 veces má la revisión obligatoria de la balsa en empresas homologadas que en Francia?)

            Cuando un velero español no puede soñar con dar una vuelta al mundo tomando un par de años sabáticos...por que la normativa de revisiones por entidades homologadas lo dejaría fuera de la ley (y por tanto sin seguro válido) a medio camino...

            Cuando un clase "A" de 31 pies, puede conseguirse por 30000 €, pero todo lo que nos obliga a llevar la administración (incluido motor, desde que te obligan a entrar y salir de puerto con el), instalación eléctrica fija y múltiple, VHF/DSC BLU/DSC instalación especial, baliza, balsa SOLAS, botiquín reglamentario de la pesca o la mercante, etc, etc...sumado a impuestos, especialmente el de matriculación, resulta que puede llegar a ser mayor el valor de lo que nos imponen que el del barco.
            Ojo, no estoy diciendo que nada de todo ello pueda tener una razón de ser. Pero a nadie se le escapa de que es a toda luces excesivo.

            Cuando nadie es culpable de nada de esto y, por tanto, a nadie se le pueden pedir explicaciones...y si se arma un conflicto, aún puede beneficiarle en su carrera política por haberles hecho pasar por el tubo a esos "pijos de los barcos"...

            Cuando pasa todo esto... o nos organizamos o
            (Sin renunciar a , yo me he hecho de ANAVRE )
            perdonad el rollo... y ¿unas cervecitas?
            Editado por última vez por iperkeno; 07/01/2011, 18:56:27.
            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #36
              Re: Precio amarres : Francia Vs España

              Lo mismo desfases de precios ocurren en otros sectores
              ¿ Cuanto cuesta un piso en el centro de Madrid(por ejemplo) y cuanto en los lugares proximos?
              Tengo claro que a mi nadie me obliga a tener barco, ni tampoco a atracarlo en un determinado puerto. Por tanto si lo hago es porque me da la gana y si tengo que pagar y asumir unos inconvenientes no tengo derecho a andar llorando
              Si por los motivos que sea tengo que vivir en Madrid eso me da derecho a andar llorando lo cara que me sale la piscina si me quiero dar un baño, mientras que en la costa se bañan gratis.

              ¡¡¡¡¡¡¡¡ Quiero un parque gratis para pasear a mi cocodrilo !!!!!!!!
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #37
                Re: Precio amarres : Francia Vs España

                Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                Lo mismo desfases de precios ocurren en otros sectores
                ¿ Cuanto cuesta un piso en el centro de Madrid(por ejemplo) y cuanto en los lugares proximos?
                Tengo claro que a mi nadie me obliga a tener barco, ni tampoco a atracarlo en un determinado puerto. Por tanto si lo hago es porque me da la gana y si tengo que pagar y asumir unos inconvenientes no tengo derecho a andar llorando
                Si por los motivos que sea tengo que vivir en Madrid eso me da derecho a andar llorando lo cara que me sale la piscina si me quiero dar un baño, mientras que en la costa se bañan gratis.

                ¡¡¡¡¡¡¡¡ Quiero un parque gratis para pasear a mi cocodrilo !!!!!!!!
                Si ese conformismo que manifiestas fuera generalizado en la sociedad y a lo largo de la Historia, los obreros seguirían trabajando 12 horas por jornada, la Inquisición aún tendría algo que decir (y ejecutar) y los campesinos segurían en manos de los latifundistas.

                La naútica no es un capricho ni debiera ser un privilegio. Es un derecho al cual debiéramos poder acceder cualquier ciudadano sin más cortapisas y trabas que cualquier otra actividad de carácter lúdico. Nada más y nada menos.

                Comentario


                • #38
                  Re: Precio amarres : Francia Vs España

                  Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje

                  La naútica no es un capricho ni debiera ser un privilegio. Es un derecho al cual debiéramos poder acceder cualquier ciudadano sin más cortapisas y trabas que cualquier otra actividad de carácter lúdico. Nada más y nada menos.
                  Ir de vacaciones, a esquiar, a hacer escalada,nadar, cazar, y cualquier actividad ludica que se te pueda ocurrir
                  ¿ Son gratuitas? ¿ Te las regalan si no las puedes pagar?
                  Pues la nautica lo mismo
                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Precio amarres : Francia Vs España

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    Ir de vacaciones, a esquiar, a hacer escalada,nadar, cazar, y cualquier actividad ludica que se te pueda ocurrir
                    ¿ Son gratuitas? ¿ Te las regalan si no las puedes pagar?
                    Pues la nautica lo mismo
                    Nadie pide que nos las regalen.
                    Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios y sin que la administración y los promotores se ceben sobre nosotros, como ha quedado demostrado más arriba en relación con Francia.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Precio amarres : Francia Vs España

                      Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                      Nadie pide que nos las regalen.
                      Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios y sin que la administración y los promotores se ceben sobre nosotros, como ha quedado demostrado más arriba en relación con Francia.
                      ¿ Cuanto cuesta tomarse una caña en Paris?¿ Cuanto en Madrid?

                      Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios


                      Vamos que si yo gano mas que tu tendre que pagar mas.
                      Si una actividad ludica queda fuera de tu alcance economico , pues "AJO y AGUA"

                      A mi como a todos hay muchisimas que se me escapan
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Precio amarres : Francia Vs España

                        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                        ¿ Cuanto cuesta tomarse una caña en Paris?¿ Cuanto en Madrid?

                        Sencillamente, que paguemos lo que tengamos que pagar de acuerdo a nuestros ingresos medios


                        Vamos que si yo gano mas que tu tendre que pagar mas.
                        Si una actividad ludica queda fuera de tu alcance economico , pues "AJO y AGUA"

                        A mi como a todos hay muchisimas que se me escapan
                        El alcohol al igual que otros vicios, está más castigado en Francia que en España. Sin embargo, los productos básicos alimentarios, por ejemplo, son más baratos al norte de la frontera.

                        Pero esa no es la discusión.

                        Cuando yo me refiero a ingresos medios, no lo digo a nivel individualizado, sino a nivel generalizado: rentas medias, jornales medios...

                        De todos modos, creo que ha quedado claro la perspectiva de uno y de otro. En este sentido, me alegro por tí pues, a diferencia de mí, no te sientes robado como yo alguna vez me he sentido.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Precio amarres : Francia Vs España

                          Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                          El alcohol al igual que otros vicios, está más castigado en Francia que en España. Sin embargo, los productos básicos alimentarios, por ejemplo, son más baratos al norte de la frontera.

                          Pero esa no es la discusión.

                          Cuando yo me refiero a ingresos medios, no lo digo a nivel individualizado, sino a nivel generalizado: rentas medias, jornales medios...

                          De todos modos, creo que ha quedado claro la perspectiva de uno y de otro. En este sentido, me alegro por tí pues, a diferencia de mí, no te sientes robado como yo alguna vez me he sentido.

                          Seria del genero imbecil aceptar dejarse robar, por un tema ludico
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Precio amarres : Francia Vs España

                            Con todo el respeto del mundo me parece ilógico defender el AJO Y AGUA en este caso...nadie está hablando de ir a la Luna, de comprarse un Formula 1 ni nada parecido...no hay motivo justo para que un puerto cobre 2000 cuando los gastos deribados de fabricación, mantenimiento y una propina lógica para el sustento del dueño montan un total de 1000, a partir de eso llamalo robo, atraco, especulación o ímpetu empresarial.
                            La manida respuesta de "es la ley de la oferta y la demanda" es el consuelo del conformismo y la defensa de los que abusan, repito, si tengo un solo tomate a X € y me lo piden 5 personas...el tomate sigue costando X€, no X+lo que el último tonto quiera pagarme de más...eso es tener poca ética personal, aunque yo lo veo cerca de robar.
                            Pero vaya, así nos va... burbuja inmobiliaría, 4 gatos navegando y cada vez menos gente con posibilidad de acceso, pagar burradas por un pase para esquiar...en fin, sigamos así!!

                            un saludo

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Precio amarres : Francia Vs España

                              La oferta y la demanda si tienen un sentido para determinar los precios...en un mercado libre y ético.

                              Pero si "alguien" se mete a controlar la oferta...
                              Si no caben mas embarcaciones en Baleares y no se construyen mas puertos en casi todo el Mediterraneo, la oferta que hay es invariable. Como la demanda puede crecer indefinidamente pues, desde que hay vuelos low-cost muchos noreuropeos prefieren tener el barco en nuestras costas para poder navegar con mejor tiempo, sin mareas ni corrientes y aprovechando, a veces, el barco como apartamento... Pues los precios crecen.
                              Como la administración no actua ni permitiendo crear mas oferta (nuevos puertos) ni regulando el mercado (las concesiones y los amarres públicos tarifados se renuevan al alza para recaudar, no para fomentar) pues los precios suben aún mas.
                              -----------------------------------------------
                              ...¿y por qué no?...
                              -----------------------------------------------

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Precio amarres : Francia Vs España

                                Originalmente publicado por malacitano Ver Mensaje
                                Con todo el respeto del mundo me parece ilógico defender el AJO Y AGUA en este caso...nadie está hablando de ir a la Luna, de comprarse un Formula 1 ni nada parecido...no hay motivo justo para que un puerto cobre 2000 cuando los gastos deribados de fabricación, mantenimiento y una propina lógica para el sustento del dueño montan un total de 1000, a partir de eso llamalo robo, atraco, especulación o ímpetu empresarial.
                                La manida respuesta de "es la ley de la oferta y la demanda" es el consuelo del conformismo y la defensa de los que abusan, repito, si tengo un solo tomate a X € y me lo piden 5 personas...el tomate sigue costando X€, no X+lo que el último tonto quiera pagarme de más...eso es tener poca ética personal, aunque yo lo veo cerca de robar.
                                Pero vaya, así nos va... burbuja inmobiliaría, 4 gatos navegando y cada vez menos gente con posibilidad de acceso, pagar burradas por un pase para esquiar...en fin, sigamos así!!

                                un saludo
                                Quiero esquiar , no tengo equipo, ni pista, y ademas vivo lejos y no dispongo de medios economicos solo muy poquitodinero o casi nada
                                Si AJO y AGUA no te sirve

                                ¿Entonces segun tu cual es la solucion a este problema?
                                BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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