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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precio amarres : Francia Vs España

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  • #46
    Re: Precio amarres : Francia Vs España

    Cuando yo iba a colegio hacíamos colecciones de cromos de "coches deportivos del mundo" (salian algunos, hoy clásicos, como el Ford GT40 o el Jaguar E) con sus características y velocidades...¡Todos pasaban de 200 Km/h...!
    Estoy hablando de la época del 600 y en España, poquísimos podían soñar en ello.

    Veíamos películas donde el "prota" se desplaza en su propia avioneta y otras que sucedían en lugares exóticos que estaban ahí, pero que casi nadie soñaba en visitar...

    Hoy, un mileurista puede comprar (aunque sea de segunda mano: 6000€) un coche que corra a 200, aunque luego la ley no le permita llegar hasta ahí. Un grupo de amigos pueden comprar un ultraligero de dos plazas (ocasión: 9000 € = 3000 cada uno, por ejemplo) las agencias de viajes han popularizado los destinos mas inpensados, antes inalcanzables...
    Al popularizar el consumo, este se a puesto al alcance de muchiiiisima gente y lo que es mejor: a puesto a disposición de las personas una gama enorme de posibilidades.

    Ya no hemos de jugar todos al mus (a menos que nos apetezca, claro). Cada uno puede elegir aquellas aficiones que le ilusionen, y si dedica a ello todos sus recursos, hay pocas que queden fuera del alcance.
    Ya no estamos (o no tanto) en un pais en que el que hace algo distinto debe ser condenado al ostracismo...o a la hoguera.

    Porque, a pesar de la crisis actual, hemos dado un salto tremendo en las últimas décadas.

    El automovil es para todos (aunque quede el latigillo de que es para los burgeses y el pueblo somos los peatones )
    Radiocontrol, Canoas, Montañismo, Deportes varios, antes de élite, como tenis, paddel etc...

    A nadie le extraña que se hayan "democratizado".
    La proliferación de instalaciones lo ha abaratado.

    Pero la nautica deportiva...debe ser otra cosa. Si queremos, paguemos.
    Nos lo merecemos por pretender acceder a una actividad de élite...

    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario


    • #47
      Re: Precio amarres : Francia Vs España

      Pero la nautica deportiva...debe ser otra cosa. Si queremos, paguemos.
      Nos lo merecemos por pretender acceder a una actividad de élite...


      Si lees un poco mas arriba veras que hay puertos gratis hasta 8 mts

      ¿ No se paga por el aparcamiento del coche (ora)?
      Las otras actividades ludicas "democratizadas" ¿Son gratis?

      Distinto es que a todos nos gustaria que nuestra aficion fuese mucho menos costosa, lo mismo opinan los que practican cualquier otra
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #48
        Re: Precio amarres : Francia Vs España

        País de estafadores burocráticos... especuladores... enchufados... etc.... etc... si pudiese me iba ahora mismo de aquí...

        Comentario


        • #49
          Re: Precio amarres : Francia Vs España

          Pues si te dieras la misma prisa en irte como en contestar aquí, ibas listo. Casi dos años.

          Un saludo, mundu.

          Comentario


          • #50
            Re: Precio amarres : Francia Vs España

            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
            ....has citado dos y estoy de acuerdo contigo en términos generales. Puedes citar más? Ese es el problema, que seguro que no puedes citar más.
            El Yacht Port de Cartagena.

            ¿Más?.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #51
              Re: Precio amarres : Francia Vs España

              Me imagino la siguiente situación:
              "El gobierno de turno decide quitar los impuestos a la compra de barcos y las concesiones de los puertos se hacen de forma que el precio de los amarres baje a la mitad en el próximo consejo de ministros del viernes"
              Titulares de prensa del sábado:
              "El Gobierno baja los impuestos a los yates de lujo de los ricos mientras sube los impuestos a las clases mas desfavorecidas"
              Resultado: "Jod..os como estáis y seguid con los medios que todos nos merecemos"

              Arcadia feliz, La prensa aplaude y en 10-12 años se crean nuevos astilleros que compiten en el mercado internacional con franceses y alemanes, creando miles de puestos de trabajo en el sector.

              Vuelta a la realidad, el gobierno decide que una mier.a 10 años no dan para las próximas elecciones y lo van a machacar desde la prensa contraria así que otra vez: "Jod..os como estáis y seguid con los medios que todos nos merecemos"

              Espero no haberme pasado Tabernero pero si es así me borras pero unas antes
              "El mar dará a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños" Cristóbal Colón

              sigpic

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              • #52
                Respuesta: Precio amarres : Francia Vs España

                Una ronda por mi cuenta, de carajillos, que ha llegado el frio.
                Llevo dos años consecutivos pasando unos dias por la Bretaña francesa. ¡¡¡ impresionante!!! Muchos puertos y todos con mucho barco de cualquier tipo, preferentemente entre 6 y 12 mts, mucho barco de vela, mucho barco de pesca-paseo, semirrigidas, ... pocas motoras de "fardar".
                Lo cual me lleva a pensar que alli la nautica se entiende para navegar, no para otras cosas.
                A esto hay que añadir que los puertos no suelen estar en sitios muy centricos y con paseo maritimo. Estan donde su uso no interfiere con otros intreses "turisticos" lo cual permite al usuario disfrutar de buenos accesos, aparcamiento, intimidad, servicios especificos para la nautica, etc. En España suele ser al reves, en el centro de "la movida", con todo lo que consigo lleva.

                Un buen detalle que nos define:
                - Francia. Puerto con mil amarres, oficina en una "caseta de obra" digna y bien acondicionada, con todo lo necesario y sin ostentaciones. Otro tanto para la marineria y servicios. Puerto lleno.
                - España. Puerto con 800 amarres, oficinas en un edificio "singular" tipo "ciudad de las artes", "Gugenhein", o similares. Puerto casi vacio.

                En resumen ellos hacen los puertos para los barcos y los marinos, nosotros los diseñamos para "el publico" y el "bisnes" (me parece que con algun aeropuerto pasa algo parecido.)

                Comentario


                • #53
                  Re: Precio amarres : Francia Vs España

                  Originalmente publicado por Blai Ver Mensaje
                  Estoy preparando mi proxima navegacion de largo recorrido que probablemente sera el sur de Francia y buscando amarres y precios he reflexionado un poquito , primero pongamos unos datos sobre la mesa :

                  Buscando por la web encontre una referencia al salario medio entre España y Francia ( esta un poco atrasada , del 2006 pero en la pagina del INE sale la misma:


                  www.ine.es/revistas/cifraine/0305.pdf -


                  Que es de : España 20,438€ dia X 30 dias 611€
                  Francia 29,047€ dia X 30 dias 871€

                  Lo que supone una diferencia del 44 % mas o menos.

                  Un amarre de 8Mts por un año en Banyuls sur Mer son 1683€ impuestos del 16% incluidos

                  En Port Vendres amarre de 8 Mts por un año son 1773€ Impuestos incluidos


                  Para no extenderme mas o menos son 1700 € un año ( en Colliure si tienes un Llaud hasta 8 Mts GRATIS )
                  A lo que saldria unos 141 € Mes de media .
                  Si a esto le restamos el 44% de capacidad economica superior a nosotros nos da :
                  TATA CHAN TAAAACHAAANNN 79 € MES UN AMARRE DE 8 MTS!!!

                  Si , si ya lo se , que si sale un economista me tricha los numeros , pero yo que funciono con la cuenta de la abuela me cuadran.

                  Un señor frances de sueldo medio le cuesta un amarre de 8 mts 79€
                  A lo que un Españolito de a pie en Llança cobran 4500€ AÑO ,QUE SON 375 € MES . Y ESTA A 6 MILLAS DE BANYULS SUR MER
                  Conclusion : o que somos mas listos que el hambre ... o somos tontos del C...lo !
                  Disculpame una pequeña apreciación.

                  La renta per capita en el sur de Francia es inferior a la de País Vasco y Cataluña (Francia, a diferencia de España, es París y alrededores). Los cálculos los haces teniendo en cuenta que Francia, en media, es más "rico" que España (hay que tener en cuenta la carestía de la vida en ambos paises); cosa que estaría bien si París lindara con España.

                  Un abrazo!
                  Javier Díez Servant

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Precio amarres : Francia Vs España

                    Hola,

                    Yo creo que 11 años después de la inclusión original muchas cosas han cambiado. No se puede reescribir el pasado. Y lo cierto es que en 11 años los amarres en España no han bajado. La diferencia a dia de hoy entre Francia y España es que el que tiene una embarcación no tiene detrás el marchamo de ricachón. Sólo hay que ver el diferente enfoque los Salones Náuticos en Francia, donde tienes para todos los bolsillos y en España, normalmente muy elitistas. Y unas buenas que si seguimos así se nos derrite hasta el barco.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Precio amarres : Francia Vs España

                      Es un círculo vicioso. Aquí la náutica es cara porque es elitista, y es elitista porque es cara. Luego también es cierto que es algo que requiere motivación y conocimientos, y no muchos están por la labor.

                      Pero volviendo al tema del hilo, una embarcación sencilla no es mas cara de mantener que un coche o una moto (dependiendo del estándar a que aspires, claro), y mucho menos que p.ej. una 2ª vivienda. La parte del león está efectivamente en los amarres.

                      Lo que me llama la atención comparando con otros países es que los puertos deportivos españoles son 'top' en el sentido de mucha obra civil (ahí las constructoras trincan bien), pilotes "sobredimensionados", urbanización, etc... y todo eso se repercute en la concesión, claro. Vas a Francia, Holanda, UK, y allí es todo más de andar por casa, estilo camping. Y por supuesto más accesible.
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Precio amarres : Francia Vs España

                        Hola.


                        Todo esto gracias a nuestra amada administración, porque cuando sale a concesión el espacio público de costas, ¿Quién se lleva el gato al agua?, pues la empresa que más pasta da. Así que el tirano de turno se le hace la boca agua la cantidad de pasta que va a recibir.
                        Evidentemente la empresa pone el precio de los amarres acorde con lo que va a pagar al tirano de turno, con lo que los precios son altos y solo pueden llegar los pudientes. Curiosa manera de gestionar un espacio público.
                        Si después la empresa quiebra porque no puede “alquilar” los amarres pues no nos preocupemos que las perdidas las pagamos todos los que tienen barco y los que no.

                        Si las concesiones en lugar de puntuar más el concepto económico, se puntuase más la facilidad de los accesos (no me refiero a barreras arquitectónicas) a ese espacio supuestamente público, quizás otro gallo cantaría. Pero no veo yo a la administración apretarse el cinturón, mientras aprieta a sus súbditos, huy perdón, administrados.

                        Pero como bien se comenta, viste mucho más el postureo (obra civil), pero ya se sabe costas en público, pero no para todos los públicos. Y mientras las concesiones se rijan por estas reglas, poco se puede hacer, porque el tirano de turno, huy perdón vaya día llevo hoy, el político de turno no está por la labor.

                        Ya sé que lo que acabo de escribir es una generalización, y algún club náutico o marina no funcionara de esa manera, pero son una minoría.

                        Comentario

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