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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Colisión de buques al este de Gibraltar

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  • #16
    Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

    Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
    Pues si, la vigilancia y la suposición del riesgo es compartida por ambas partes, pero quien debe maniobrar es el Camille, de no hacerlo, el contrario debería de intentar alguna maniobra evasiva, pero la diferencia de velocidad y la escasa maniobrabilidad de esas pateras, dificulta mucho por parte del Torm Marina tomar iniciativas cuando, si se han percatado de la proximidad del abordaje, pueda darse cuenta de que el otro no reacciona.
    Estamos de acuerdo en que ambos son responsables de la colisión, pues ambos están obligados a evitarla, pero... ¿Estàs seguro de que el que debía maniobrar primero es el Camille?

    ¿En qué banda se ha producido la colisión del Torm Marina y cuál era la posición relativa de los dos barcos?
    Iñaki

    Comentario


    • #17
      Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

      Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
      Pues si, la vigilancia y la suposición del riesgo es compartida por ambas partes, pero quien debe maniobrar es el Camille, de no hacerlo, el contrario debería de intentar alguna maniobra evasiva, pero la diferencia de velocidad y la escasa maniobrabilidad de esas pateras, dificulta mucho por parte del Torm Marina tomar iniciativas cuando, si se han percatado de la proximidad del abordaje, pueda darse cuenta de que el otro no reacciona.
      Estimado Choquero, sigo con mis dudas de que el Camille debía maniobrar el abordaje. Todavía sigo creyendo que el tanker veía rojo en la banda del Camille...... Esto, claro, dependiendo de qué luces llevaba el Torm Marine... pero si eran las normales, creo que el Torm Marine lleva la mayor parte de la responsabilidad... Me imagino que las condiciones en el puente del Torm eran complicadas para advertir visualmente (de noche, el otro acercándose a x 4 veces la velocidad propia...) pero para algo está el radar y los warnings...

      rookie
      EC2ALV

      "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
      Sebastian Castellio, Contra Libellum


      "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

      Comentario


      • #18
        Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

        El TORM MARINA llevaba un rumbo 112º
        El MSC CAMILLE rumbo 85º

        El MSC le alcanzaba por popa con un angulo 27º de la linea proa-popa del TORM.



        Comentario


        • #19
          Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

          No soy perito, pero sigo pensando que quien debía maniobrar en primera instancia era el Camille, vió al contrario por su amura de babor en rumbo coincidente hasta alcanzarlo, nada le hubiese costado cambiar su rumbo con la antelación suficiente para pasar por la popa, sin embargo, no hizo nada. Ya, el otro tampoco.
          Pero sigo pensando igual. Yo desde luego me hubiese quitado de enmedio a la primera sospecha. Es extraño el comportamiento posterior al abordaje del Camille, quizás estuvieron esperando a que se les pasase la resaca.
          Sabe Dios.

          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


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          • #20
            Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

            Pelas fotografias dos danos no TORM parece-me, mais, uma situação (clássica) de bombordo/estibordo( o Camile com direito a rumo), se fosse uma situação de alcançar/alcançado não creio que o tipo de impacto fosse os das fotos( quase perpendicular ao eixo do TORM)...
            Mas para isso estão as investigações e os peritos...
            "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
            NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
            A.Martins

            Comentario


            • #21
              Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

              En páginas suecas escriben que el TORM fue "EMBESTIDO" por el MSC



              Comentario


              • #22
                Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                No soy perito, pero sigo pensando que quien debía maniobrar en primera instancia era el Camille, vió al contrario por su amura de babor en rumbo coincidente hasta alcanzarlo, nada le hubiese costado cambiar su rumbo con la antelación suficiente para pasar por la popa, sin embargo, no hizo nada. Ya, el otro tampoco.
                Pero sigo pensando igual. Yo desde luego me hubiese quitado de enmedio a la primera sospecha. Es extraño el comportamiento posterior al abordaje del Camille, quizás estuvieron esperando a que se les pasase la resaca.
                Sabe Dios.

                De acuerdo. Lo que resalto representa, en mi opinión, la parte de culpa del Camille. Pero, comento, esta parte de culpa es la parte "pequeña". La parte "grande", en mi opinión, corresponde al Torm. Por cierto, los de la resaca serían los del Torm, ¿no?

                Seguimos...
                rookie
                EC2ALV

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                Comentario


                • #23
                  Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                  Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
                  El TORM MARINA llevaba un rumbo 112º
                  El MSC CAMILLE rumbo 85º

                  El MSC le alcanzaba por popa con un angulo 27º de la linea proa-popa del TORM.



                  Vale. Pero desde el puente del Torm, con dos maracaciones del "bólido" que se acerca "a toa pastilla" a un descuartelar (terminología de vela), tomadas con intervalo de 10 minutos, ya tienes los datos suficientes para saber que el Camille te va a atizar. En este momento, el Torm debería haber puesto rumbo al Camille. Y vuelvo a comentar que el Torm estaría viendo "rojo" en el Camille....... todo esto a falta de saber datos exactos, claro

                  Seguimos....
                  rookie
                  EC2ALV

                  "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                  Sebastian Castellio, Contra Libellum


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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                    Originalmente publicado por churri Ver Mensaje
                    INFO en shipspotting:

                    Re: Mega-boxship and tanker-aframax collided in Med
                    TORM MARINA entered the Bay of Gibraltar this evening (21 June) and is now in the Spanish Dry Dock CERNAVAL near Campamento. She is sporting quite a gash on her starboard bow (upper).

                    O sea, este ya está en varadero eligiendo antifouling y preguntando a to dios si dá primero imprimación o antes tapa el agujero con epoxi.

                    Si es que van como locos.
                    MMSI 224433230

                    Por la bahía...
                    yo quiero ser marinero por la bahía
                    bajo el azul de los cielos
                    en el mar de Andalucía ,

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                      MI fallo es.
                      Aplicando rigurosamente las reglas del RIPA
                      Regla 6 velocidad de seguridad.
                      Reglas 13 buques que alcanzan
                      regla 17 buque que sigue a rumbo
                      Regla 34 Señales de maniobra y advertencia
                      No pudiendo aplicar la regla 19 Conducta de los buques en condiciones de visivilidad reducida
                      El BUque Camille ha imcumplido:
                      * no llevar la velocidad de seguridad que le permita realizar una maniobra que evite el abordaje.
                      * El buque que alcanza debe mantener distancias de seguridad.
                      * Si el camille hubiera realizado las señales acusticas de caer a estribor o a babor que son de obligada acción cuando un buque alcanza y sobrepasa a otro, el Tom hubiera mantenido el rumbo de la regla 17.

                      En el supuesto que el Camille haya cumplido todo lo anterior, sería el buque Tom el culpable del abordaje por no seguir a rumbo según regla 17.

                      Aqui os dejo el RIPA
                      MMSI 224433230

                      Por la bahía...
                      yo quiero ser marinero por la bahía
                      bajo el azul de los cielos
                      en el mar de Andalucía ,

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                        Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                        MI fallo es.
                        Aplicando rigurosamente las reglas del RIPA
                        Regla 6 velocidad de seguridad.
                        Reglas 13 buques que alcanzan
                        regla 17 buque que sigue a rumbo
                        Regla 34 Señales de maniobra y advertencia
                        No pudiendo aplicar la regla 19 Conducta de los buques en condiciones de visivilidad reducida
                        El BUque Camille ha imcumplido:
                        * no llevar la velocidad de seguridad que le permita realizar una maniobra que evite el abordaje.
                        * El buque que alcanza debe mantener distancias de seguridad.
                        * Si el camille hubiera realizado las señales acusticas de caer a estribor o a babor que son de obligada acción cuando un buque alcanza y sobrepasa a otro, el Tom hubiera mantenido el rumbo de la regla 17.

                        En el supuesto que el Camille haya cumplido todo lo anterior, sería el buque Tom el culpable del abordaje por no seguir a rumbo según regla 17.

                        Aqui os dejo el RIPA
                        http://www.clubdelamar.org/abordajes.htm
                        Gracias, Danilo, por RIPA

                        Pero (de momento) yo sigo en mis trece, al igual de Margemdoazul, que lo que se aplica aquí es la Regla 7. Vosotros partís de la base de que hay alca nce. Yo creo que no es el caso, ya que llevan rumbos diferentes...

                        rookie
                        EC2ALV

                        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                        Sebastian Castellio, Contra Libellum


                        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                          Estùpendas fotos de los daños.



                          Comentario


                          • #28
                            Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                            Buenas!

                            Se considera alcance cuando el que alcanza esta a dos cuartas a popa del través del alcanzado, con lo que a partir de lo que se puede sacar de esa animación tiene muchos puntos.

                            Al encontrarse fuera del dispositivo de separación de trafico el Torn no actua incorrectamente al cruzarse a todos esos barcos, pero antes de decir los procentajes de culpa que corresponden a cada buque habría que ver las comunicaciones entre los dos barcos previas, si se estaban ploteando con el arpa, las ordenes al timón y a la máquina de cada uno, etc...

                            Por la derrota seguida la mayor parte de culpa recae claramente sobre el MSC, ya que es una situación de alcance. Asi que le tocava maniobrar si o si. Además no se aprecia ningún cambio de rumbo ni modificación de la velocidad antes de la colisión.

                            También huele a que el MSC no estaba ploteando al Torn ni hizo mucho caso a las indicaciones de otros intrumentos como el AIS, que estando conectado al ECDIS marca y tiene alarmas ante los posibles peligros cuando hay un CPA por inferior al que hayamos configurado en las alarmas.
                            Asi que parece que el MSC ni se enteró de que estaba alcanzando al Torn.

                            Lo mismo se podría decir del Torm pero en mucha menor medida ya que hubo un cambio de rumbo, aunque demasiado tarde.

                            Asi que auque no se pueda dar un veredicto solo con la información que disponemos, yo le daría un 80% de culpa al MSC y un 20% al Torn.

                            Las causas las de siempre... reducción de las tripulaciones (seguramente estaría solo el oficial en el puente y el timonel haciendo alguna ronda por el barco), sobrecarga de trabajo, falta de descanso y poca profesionalidad unida al miedo de algunos oficiales a hacer cambios de rumbo o dar ordenes a la máquina.
                            Para dar una idea de como anda la cosa, en barcos de casi 400 metros de eslora (emma maersk and co.) puede haber simplemente unas 15-20 personas de tripulación entre puente, máquinas y cámara (cocineros, camareros, etc...).

                            Un saludo!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                              estoy totalmente deacuerdo con Isaacar, que es otra forma de decir lo mismo y más ampliado que lo dicho por mi.
                              Editado por última vez por danilo; 28/06/2010, 13:01:38.
                              MMSI 224433230

                              Por la bahía...
                              yo quiero ser marinero por la bahía
                              bajo el azul de los cielos
                              en el mar de Andalucía ,

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                                Lo que esta claro es que no habia nadie "vigilando" y tampoco nadie mirando el AIS que deberia estar pitando desde hacia rato.....

                                Y si eso pasa cerca del estrecho - con trafico intenso - que sera en zonas mas "tranquilas" ..............
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

                                Comentario

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