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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

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  • #46
    Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

    Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
    No, no lo sabia...apuntado queda. Esta claro que algo tiene que tener. Lo curioso es qu navegaba siempre en lagos(?)
    Gracias por la info, buscare mas por ahi...
    Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
    A todos los genios nos gusta navegar a vela....:capitan:


    Pse!
    A todos los genios nos gusta navegar a vela, pero los que verdaderamente nos parecemos a Albert somos los que navegamos en lagos
    Y podría señalar otras de las muchas similitudes que tengo con el maestro pero...prefiero llamarme a silencio, pues está claro que todos los genios somos muy humildes y esa es la razón por la que no voy a dar más detalles de los necesarios.


    Pasen buenas tardes

    Comentario


    • #47
      Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

      Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
      Pse!
      A todos los genios nos gusta navegar a vela, pero los que verdaderamente nos parecemos a Albert somos los que navegamos en lagos

      Pasen buenas tardes
      Hombre Flavio, si Einstein navegaba en lagos era por una cuestión obvia, vivía en SUIZA !!!!!

      Comentario


      • #48
        Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
        Hombre Flavio, si Einstein navegaba en lagos era por una cuestión obvia, vivía en SUIZA !!!!!
        Quién sabe si no está ahora navegando en un universo paralelo donde incluso nunca se llegó a constituir el partido nazi

        Y es que eso de los universos paralelos (que no para lelos) da mucho de sí. Aunque las alternativas son igualmente raras. Con más tiempo os comento los de la cte de estructura fina del universo y otras que tal bailan

        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

        Comentario


        • #49
          Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

          Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
          Con más tiempo os comento los de la cte de estructura fina del universo y otras que tal bailan

          pues todo tuyo, a ver que nos cuentas !

          Yo por mi parte aquí os dejo otro tema de debate:

          Materia Oscura: las galaxias girán a más velocidad de lo que indica su materia visible (por tanto tiene que haber otra materia invisible que produzca dicha velocidad de rotación).

          Energía Oscura: el universo acelera su expansión lejos de frenarse, por tanto alguna energía misteriosa provoca dicha aceleración.

          La teoría general decía que una vez que el Universo acabe de expandirse, se contraerá (debido a la gravedad) para colapsarse sobre si mismo toda la materia existente, y luego volver a expandirse y asi por los siglos de los siglos.

          Pero desde hace unos 10 años resulta que esto ya no es válido, resulta que con las nuevas observaciones de modernos telescopios del espacio profundo, se ha demostrado que la contracción ya no se va a producir nunca, ya que la energía oscura ha vencido a la gravedad provocada por la materia, por lo que nos abocamos a un bonito aislamiento cósmigo los unos de los otros.

          Y por tanto nos lleva a la conclusion de que los universos son como las estrellas, las cuales tienen un ciclo de vida y muerte, y luego se enfrían y no hay nada mas que estrellas o universos muertos vagando por el espacio.

          Creo que Einstein lo llamaba la constante cosmológica en un primer momento, pero luego lo descartó por completo, y ahora parece ser que hasta en aquello en lo que creia que estaba equivocado, resulta que también tenía razón.

          Sin duda Einstein era la bomba en su época, y en la nuestra

          :-))
          Editado por última vez por woqr; 11/04/2011, 17:40:34.

          Comentario


          • #50
            Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

            Abres muchos melones worq, melones que tenía reservados para el grupo de Navegando por el Cosmos, pero a dosis que se puedan digerir

            Antes de seguir (suelo tener más tiempo por las noches) dejar claro una cosa. La diferencia entre Ley, teoría e Hipótesis.

            Como lo veo yo ,una Ley es un afirmación o sentencia que se ha comprobado se cumple siempre para todos los casos conocidos y todas las predicciones realizadas hasta la fecha. Es básica, primaria digamos. Leyes ce consevación de la energía, momento, Gravitación...

            Una teoría hace uso de las leyes para explicar temas más complejos y que explican los acontecimientos observados y sus cálculos son precisos, su formulación matemática es consistente. Ej: Teorías de la Relatividad, Cuántica, Teoría de cuerdas, Teoría del Origen del Universo (Big Bang)...

            Hipótesis es algo, un artilugio o idea, que el ingenio humano utiliza y que permite avanzar en la formulación de las teorías en distintas direcciones y que luego puede confirmarse o darse por fallida: existencia de energía y materia oscuras, el bosón de Higgs, muchas dimensiones...

            Cuidado con las hipótesis y las teorías incompletas. Si se escribe mucho sobre ellas sin cogerlas con alfileres se corre el riesgo que la gente crean que están probadas y que las consecuencias de esas teorías son una realidad, como pasa cuando se dice que se puede viajar en el tiempo y a otros universos o a partes lejanas de nuestro universo instantáneamente a través de agujeros de gusano (cuando ni siquiera se sabe si existen estos agujeros). Igualmente pasa con materia oscura, branas, cuerdas, Higgs,... se avanza en las teorías con ciertas hipótesis (siempre bastante bien fundadas no obstante, no caprichosas) pero cualquier día nos dan la sorpresa que muchas de estas cosas no existen y se encuentran otras soluciones que sustituyen a las anteriores.

            Sin embargo, destronar a un Newton o a un Einstein, cuesta mucho más. Leí en alguno de vuestros comentarios que trabajos de Einstein se quedan pequeños respecto teoría de cuerdas y física actual, cierto en cuanto a complejidad, pero no cierto en cuanto a demostrabilidad

            Por si acaso ahí queda eso

            Seguiremos

            "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

            Comentario


            • #51
              Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

              Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
              Abres muchos melones worq, melones que tenía reservados para el grupo de Navegando por el Cosmos, pero a dosis que se puedan digerir

              Antes de seguir (suelo tener más tiempo por las noches) dejar claro una cosa. La diferencia entre Ley, teoría e Hipótesis.

              Como lo veo yo ,una Ley es un afirmación o sentencia que se ha comprobado se cumple siempre para todos los casos conocidos y todas las predicciones realizadas hasta la fecha. Es básica, primaria digamos. Leyes ce consevación de la energía, momento, Gravitación...

              Una teoría hace uso de las leyes para explicar temas más complejos y que explican los acontecimientos observados y sus cálculos son precisos, su formulación matemática es consistente. Ej: Teorías de la Relatividad, Cuántica, Teoría de cuerdas, Teoría del Origen del Universo (Big Bang)...

              Hipótesis es algo, un artilugio o idea, que el ingenio humano utiliza y que permite avanzar en la formulación de las teorías en distintas direcciones y que luego puede confirmarse o darse por fallida: existencia de energía y materia oscuras, el bosón de Higgs, muchas dimensiones...

              Cuidado con las hipótesis y las teorías incompletas. Si se escribe mucho sobre ellas sin cogerlas con alfileres se corre el riesgo que la gente crean que están probadas y que las consecuencias de esas teorías son una realidad, como pasa cuando se dice que se puede viajar en el tiempo y a otros universos o a partes lejanas de nuestro universo instantáneamente a través de agujeros de gusano (cuando ni siquiera se sabe si existen estos agujeros). Igualmente pasa con materia oscura, branas, cuerdas, Higgs,... se avanza en las teorías con ciertas hipótesis (siempre bastante bien fundadas no obstante, no caprichosas) pero cualquier día nos dan la sorpresa que muchas de estas cosas no existen y se encuentran otras soluciones que sustituyen a las anteriores.

              Sin embargo, destronar a un Newton o a un Einstein, cuesta mucho más. Leí en alguno de vuestros comentarios que trabajos de Einstein se quedan pequeños respecto teoría de cuerdas y física actual, cierto en cuanto a complejidad, pero no cierto en cuanto a demostrabilidad

              Por si acaso ahí queda eso

              Seguiremos

              totalmente de acuerdo, yo he empezado diciendo que todo esto de las cuerdas, las branas, el graviton etc etc etc quedá muy bien cuando lo explican, pero es más parecido a una religión que a la ciencia (no hay forma humana de demostrarlo, por lo menos por ahora).

              Por el contrario Einstein predijo que el espacio se curvaba por la presencia de un objeto con mucha masa, y prueba de ello es que incluso la luz también lo hacía al atravesar dicho espacio "curvo", y una simple observación de un eclipse de sol demostro que estaba en lo cierto.

              dile tu ahora a estos científicos de las cuerdas que inventen una forma de demostrar lo que dicen ??

              La respuesta es siempre la misma, ahora no puedo pero tarde o temprano se demostrará. Es lo más parecido a una prueba de FE religiosa !!

              Pero también es cierto que las teorías de Einstein y Newton a cerca del movimiento de los planetas y en general las leyes físicas del cosmos a gran escala, son mucho "mas" sencillas de demostrar, que lo que sucede a nivel cuántico donde todo es pura "fantasía".

              Por ejemplo, acabará siendo más facil de demostrar la existencia de la energía oscura y materia oscura, que la existencia del boson de higs.

              El motivo es que con una simple observación se puede demostrar que hay algo que hace girar las galaxias a más velocidad que lo que se desprende de su materia visible.

              Por el contrario no hay nada que te lleve a pensar que exista una cuerda diminuta dentro de un cuark que dependiendo de como vibre, dará forma a una u otra materia.

              Si lo piensas bien es pura fantasía, sin ningún ápice de realidad por ninguna parte, pero hay que reconocer que tienen mucho marketing detrás.


              Editado por última vez por woqr; 11/04/2011, 18:30:09.

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              • #52
                Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje

                .............

                Por el contrario no hay nada que te lleve a pensar que exista una cuerda diminuta dentro de un cuark que dependiendo de como vibre, dará forma a una u otra materia.

                Si lo piensas bien es pura fantasía, sin ningún ápice de realidad por ninguna parte, pero hay que reconocer que tienen mucho marketing detrás.


                Un pequeño apunte u opinión sobre esto. Lo que se presenta y publica sobre teoría de cuerdas y demás temas exóticos de los constituyentes básicos de la materia y la estructura del espacio y tal, está avalado por las matemáticas, que no es poco, es decir, las cuerdas aparecieron no porque alguien (Veneziano/Suzuki Witten después) se le ocurriera cual bombillita sobre sus cabezas, no, resulta que se encontraron al resolver un mar de ecuaciones diferenciales con un fondo de solución de dichas ecuaciones que obedecía a la forma de un filamento o cuerda. Por qué aparece esta solución dentro del mar de ecuaciones, pues no se sabe, pero no es algo que salga de ninguna chistera y que nos pueda parecer fantasioso no es otra cosa que para nosotros (simples mortales) su entendimiento está tan lejos como el país de Alicia.

                Pero de ahí a decir que es pura fantasía, lo siento woqr, pero es que no estoy de acuerdo

                Y lamento discernir en otra cosa, jeje, yo no diría que es más fácil demostrar la existencia de materia oscura que demostrar la existencia del bosón de Higgs. Cualquier día nos dan la sorpresa desde el LHC y la materia oscura está muy lejos del alcance salvo alcance teórico. Podemos ver los efectos de "algo", algo que compensa la carencia de materia bariónica (normal) observada actualmente y algo que explique de alguna manera la expansión acelerada del universo tal y como se ha medido, pero quién sabe si no es otra cosa menos exótica y hay materia que no vemos, o el universo es mucho más grande de lo estimado, etc... hay demasiados interrogantes aunque las investigaciones apunten a unos candidatos quién sabe si esos candidatos al final son o no de humo y se nos cae el castillo de naipes... eso sí para construir otro más sólido como siempre pasa

                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                • #53
                  Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                  De la web de un amigo, que suele estar muy bien documentado:


                  Geometría -> teoría de campos -> teoría clásica -> teoría cuántica

                  La Relatividad General tuvo una evolución normal y lógica, postula el principio de equivalencia y luego formuló este principio físico en matemáticas de una teoría de campos de Faraday y el Tensor Métrico de Riemann. Después llegaron las soluciones clásicas como los Agujeros Negros y el Big Bang.

                  Contrariamente, la teoría de supercuerdas ha estado evolucionando hacia atrás desde su descubrimiento accidental en 1.968. Esta es la razón de que nos parezca extraña y poco familiar, estamos aún buscando un principio físico subyacente, la contrapartida del principio de equivalencia de Einstein.

                  La teoría nació casi por casualidad en 1.968 cuando dos jóvenes físicos teóricos, Gabriel Veneziano y Mahiko Suzuki, estaban hojeando independientemente libros de matemáticas, figurense ustedes que, estaban buscando funciones matemáticas que describieran las interacciones de partículas fuertemente interactivas.

                  Mientras estudiaban en el CERN, el Centro Europeo de Física Teórica en Ginebra, Suiza, tropezaron independientemente con la función beta de Euler, una función matemática desarrollada en el S. XIX por el matemático Leonhard Euler. Se quedaron sorprendidos al descubrir que la función beta de Euler ajustaba casi todas las propiedades requeridas para describir interacciones fuertes de partículas elementales.

                  Según he leido, durante un almuerzo en el Lawrence Berkeley Laboratory en California, con una espectacular vista del Sol brillando sobre el puerto de San Francisco, Suzuki le explicó a Michio Kaku, mientras almorzaban la excitación de descubrir, prácticamente por casualidad, un resultado parcialmente importante. No se suponía que la física se pudiera hacer de ese modo casual.

                  Tras el descubrimiento, Suzuki, muy excitado, mostró el hallazgo a un físico veterano del CERN. Tras oir a Suzuki, el físico veterano no sé impresionó. De hecho, le dijo a Suzuki que otro físico joven (Veneziano) había descubierto la misma función unas semanas antes. Disuadió a Suzuki de publicar su resultado. Hoy, esta función beta se conoce con el nombre de modelo Veneziano, que ha inspirado miles de artículos de investigación iniciando una importante escuela de física y actualmente pretende unificar todas las leyes de la física.

                  En 1.970, el Modelo de Veneziano – Suzuki (que contenía un misterio ), fue parcialmente explicado cuando Yoichiro Nambu, de la Universidad de Chicago, y Tetsuo Goto, de la Nihon University, descubrieron que UNA CUERDA VIBRANTE yace detrás de sus maravillosas propiedades.

                  Así que, como la teoría de cuerdas fue descubierta hacia atrás y por casualidad, los físicos aún no conocen el principio físico que subyace en la teoría de cuerdas vibrantes y sus maravillosas propiedades.

                  El último paso en la evolución de la teoría de cuerdas (y el primer paso en la evolución de la relatividad general ) aún está pendiente de que alguien, sea capaz de darlo.


                  Así, Witten dice:

                  “Los seres humanos en el planeta tierra nunca dispusieron del marco conceptual que les llevara a concebir la teoría de supercuerdas de manera intencionada, surgió por razones del azar, por un feliz accidente. Por sus propios méritos, los físicos del siglo XX no deberían haber tenido el privilegio de estudiar esta teoría muy avanzada a su tiempo y a su conocimiento. No tenían (ni tenemos ahora mismo) los conocimientos y los prerrequisitos necesarios para desarrollar dicha teoría, no tenemos los conceptos correctos y necesarios.“

                  Por cierto, ¿no es curioso que, cuando los Físicos especializados se ponen a desarrollar las matemáticas de la Teoría de cuerdas, como por arte de magia, sin que nadie las llame, allí aparecen las ecuaciones de campo de la Relatividad General de Einstein? ¿Qué significa eso? ¿Acaso la teoría de Einstein subyace en la Teoría de cuerdas?

                  Bueno, podría ser un buen indicio de que la Teoría de Cuerdas está en el buen camino.

                  "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                    Quizas el problema es un poco pretencioso, es decir, querer encontrar una teoria Que lo explique todo, es un error conceptual en si mismo.

                    El universo parece ser mucho mas extrano de lo que atisvamos a imaginar, y esto hace que intentar explicar algo que ni siquiera podemos imaginarlo, hace que nuestras teorias sean simplemente eso, teorias de algo que ni siquiera sabemos que existe.

                    A mi la explicacion de einstein de la gravedad me parece digna de un genio, por la "sencillez" y plasticidad de la misma, pero creo que de sus 2 teorias de la relatividad, me parece que esta (la general ), es la que menos vigencia acabara teniendo, y finalmente se vera superada por otra aun mas espectacular.

                    Que el maestro einstein me perdone !!

                    Por ultimo, no queria decir que las cuerdas se las invento alguien un dia de primavera inspirado sin ninguna formulacion matematica detras. simplemente queria decir que las teorias de einstein se demostraron empiricamente por el metodo cientifico de siempre, pero las cuerdas son indemostrables cientificamente, y asi lo aseguran sus propios defensores y creadores.
                    Editado por última vez por woqr; 11/04/2011, 21:02:44.

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                    • #55
                      Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                      Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                      Intentaré ampliar brevemente tus 6 comentarios

                      1. La materia de momento se ha comprobado que está compuesta fundamentalmente por dos tipos de partículas: Leptones y quarks. Luego hay otro tipo de partículas subatómicas llamadas bosones y su papel es servir de transmisor de las interacciones (fuerzas).

                      Como ejemplo de leptón tenemos el archiconocido electrón. Los quarks de los que hay varios tipos, forman los protones y los neutrones y nunca se han detectado independientes. Si un átomo es pequeño muchísimo más pequeño es su súcleo formado por protones y neutrones y muchísimo más pequeños serían los quarks que forman a estos. Pues eso no es nada comparado con lo pequeñas que serían las cuerdas y que en definitiva constituyen los elementos básicos de la materia, en una escala llamada de Planck, donde las distancias son del orden de 10^(-35) metros un cero, la coma, 34 ceros y el 1 al final.

                      Demasiado pequeño para alcanzar esos niveles probablemente en algunos cientos de años

                      La teoría de cuerdas, branas (teoría de membranas, nuestro Universo sería una brana entre muchas) y demás encuentran su formalismo matemático coherente en espacios de 11 y de 26 dimensiones Uno de los objetivos de los físicos actuales es encontrar algún atisbo de dichas dimensiones, porque cuerdas es como dije, demasiado pronto por las energías que habría que manejar.

                      2. Las partículas son formadas por las cuerdas y no serían otra cosa que los modos de vibración de dichas cuerdas. La forma de vibrar una cuerda crea partícula y habrá tantas como modos de vibración se puedan dar.

                      3. Ya comentada. Las dimensiones extras serían dimensiones enrolladas entorno a dimensiones mayores, es decir es como si un pelo lo consideras de 1 dimensión espacial pero realmente tiene otra/s más diminuta que le confiere cierto grosor.

                      4. Esto se desvía del comentario, pero viene a colación de "nuestro" genio del hilo y su teoría de la Relatividad General donde desarrolló la explicación de la fuerza de gravedad como una interacción producida por la deformación en el espacio que producen las masas. Esto implica darle al espacio unas propiedades de flexibilidad pudiendo ser deformado por la presencia de masa. Las predicciones del modelo de Einstein están verificadas pero son una explicación geométrica a nivel de teoría de campo, mientras que la física cuántica y de partículas en general prefiere explicar las interacciones a base de intercambio de otras partículas más pequeñas llamadas bosones, siendo el gravitón el único bosón no detectado, todavía. Así que incluso hay dudas de si la gravedad puede considerarse una fuerza como otras o más bien una deformación del espacio cual cama elástica con peso en el centro. Y en el caso que se encuentre el gravitón, pues su comportamiento geométrico será el que predice la Relatividad y como partícula entrará a formar parte del catálogo de la cuántica. Pero todavía ná de ná.

                      5. La explicación de esa levedad de la gravedad por difundirse entre distintas branas es una aspirante a teoría, de momento es una de tantas cosas a las que se busca explicación y se dan soluciones posibles siempre que las matemáticas y propiedades manifestadas por la Naturaleza (como supersimetría y otros conceptos) lo permitan. Primero encontremos esas dimensiones extras, digo yo

                      6. Yo no diría indemostrables, hay pistas que nos pueden acercar mucho, como las dimensiones extras, el gravitón, el bosón de Higgs, materia/energía oscura,... temas que si alguna vez se pueden demostrar darían un gran impulso a las teorías actuales y futuras; hay que tener en cuenta que no hace mucho vivíamos en cuevas , y los cavernícolas de satélites GPS me da que no sabían mucho

                      Perdonad el rollo

                      muy interesante, Zephyros..

                      ¿eres físico? bueno, esta claro que abogado no eres...... pero iria bien que nos explicaras un poco tu formacion, y en que estas trabajando... ¿en el CSIC, quizas?

                      ayudaria a contextualizar más tus siempre interesantes comentarios... no es lo mismo, a efectos de interpretacion, que eso lo escriba un fisico o un matematico... y ya no te cuento si es un técnico metido a cientifico (que tambien los hay)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        muy interesante, Zephyros..

                        ¿eres físico? bueno, esta claro que abogado no eres...... pero iria bien que nos explicaras un poco tu formacion, y en que estas trabajando... ¿en el CSIC, quizas?

                        ayudaria a contextualizar más tus siempre interesantes comentarios... no es lo mismo, a efectos de interpretacion, que eso lo escriba un fisico o un matematico... y ya no te cuento si es un técnico metido a cientifico (que tambien los hay)
                        Información personal no aporto en foros Keith , aunque este, para mí, es el más especial de los foros de Internette

                        Y efectivamente, no soy abogado ni técnico (¿de qué?) metido a científico

                        Editado por última vez por Zephyros; 12/04/2011, 02:35:45.
                        "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          muy interesante, Zephyros..

                          ¿eres físico? bueno, esta claro que abogado no eres...... pero iria bien que nos explicaras un poco tu formacion, y en que estas trabajando... ¿en el CSIC, quizas?

                          ayudaria a contextualizar más tus siempre interesantes comentarios... no es lo mismo, a efectos de interpretacion, que eso lo escriba un fisico o un matematico... y ya no te cuento si es un técnico metido a cientifico (que tambien los hay)
                          Las cuerdas, el bosson de higs, el tejido del universo, la materia oscura, etc etc etc

                          Hoy en día se puede acceder de forma muy "asequible", a todo este tipo de información gracias a la fantástica labor de los divulgadores científicos, que traducen a un lenguaje coloquial lo complicado de todas estas investigaciones y teorías científicas.

                          Carl Sagan con la increible serie "Cosmos" comenzó esto en los 70/80 y nos abrió los ojos a muchos con preguntas del tipo: ¿ en cuantas porciones debes dividir una tarta de chocolate sobre si misma, para llegar a su nivel subatómico ??? yo recuerdo que era un niño cuando veía la serie después del telediario, y me quedaba flipado con las cosas que proponía !!

                          Otro clarísimo ejemplo reciente es Punset con su programa "Redes", o los libros y documentales de Stephen Hawking.

                          Pero recientemente hay una serie de documentales como por elemplo "El Universo Elegante", donde diversos científicos y divulgadores nos traen al común de los mortales, los últimos avances de la ciencia y la física cuántica explicándolo con ejemplos y lenguaje realmente muy comprensible, y lo mejor de todo es que dicha divulgación va a la par con los avances científicos, es decir no se quedan entre la comunidad científica.

                          Algo que de ninguna otra forma podríamos entender los simples mortales, y para mi me parece una gran labor de divulgación.

                          Las teoría de las supercuerdas es un claro ejemplo de esta divulgación, algo realmente imposible de comprender si no fuera por este tipo de divulgación tan bien realizada.

                          Un solo ejemplo de estas explicaciones es el asunto de las dimensiones adicionales.

                          En uno de estos documentales se explicaba claramente que para nosotros un simple cable tiene tan solo 2 dimensiones, ya que puedes avanzar sobre él en una dirección o la contraria (hacia adelante o hacia atrás y punto), pero para una simple hormiga existe una 3ª dimension adicional la cual nosotros no la podemos utilizar, y es que la hormiga puede dar la vuelta al cable rodeándolo, y nosotros no.

                          Con este simple ejemplo se explica el hecho de que a nivel cuántico pueden existir otras 13 dimensiones adicionales, que a nuestra escala son indetectables, pero a escala cuántica puede tener una importancia suprema en la explicación del tejido del espacio y composición de la materia.

                          Esos pequeños hilos de energía (llamados cuerdas), se retuercen y entrelazan no solo en nuestras 4 dimensiones conocidas, sino que como hace la hormiga en un cable, se enlazan con otras dimensiones adicionales y provocan que las partículas elementales (visibles en nuestro universo de 4 dimensiones) tengan una cualidad u otra y se combinen de una forma u otra para dar lugar a la materia visible en nuestro universo particular.

                          Lo malo es que a dicho nivel es complicado poder demostrar nada, y por lo tanto las matemáticas son la única herramienta para sustentar dichas teorías (que no es poco, dicho sea por cierto).

                          Editado por última vez por woqr; 12/04/2011, 10:13:29.

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                          • #58
                            Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                            ..."pero no es algo que salga de ninguna chistera y que nos pueda parecer fantasioso no es otra cosa que para nosotros (simples mortales) su entendimiento está tan lejos como el país de Alicia...."

                            ...hasta ahi es donde llega mi entendimiento...y ¿sabeis que siento?...siento envidia mientras que pongo todo mi empeño en leer el hilo y veo como se me escapan todos los datos...es un lenguaje nuevo...

                            Espero que no os preocupe arrastrar a una ignorante...!!



                            Que no me falte el viento

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                              Originalmente publicado por mar y luna Ver Mensaje
                              ..."pero no es algo que salga de ninguna chistera y que nos pueda parecer fantasioso no es otra cosa que para nosotros (simples mortales) su entendimiento está tan lejos como el país de Alicia...."

                              ...hasta ahi es donde llega mi entendimiento...y ¿sabeis que siento?...siento envidia mientras que pongo todo mi empeño en leer el hilo y veo como se me escapan todos los datos...es un lenguaje nuevo...

                              Espero que no os preocupe arrastrar a una ignorante...!!



                              De envidia nada, y las cosas bien explicadas se entienden, si no es que no están bien explicadas, otro tema es profundizar en tecnicismos y matemáticas engorrosas, pero si a cierto nivel piensas esto que me cuentan debe ser así pues casi que se puede entender y todo.

                              Cuando estudiaba, años ha..., nos metían tantas matemáticas para el cuerpo que perdías el sentido físico del problema. Te encontrabas resolviendo problemas de cálculo complejos sin saber determinar su alcance y consecuencias físicas. Ahora me centro más en el concepto y ya sea por la experiencia o por ver las cosas de otro modo, considero que mi idea de cómo es y funciona el universo (tanto lo muy grande como de lo muy pequeño) es mucho más completa que entonces, siendo no obstante infinitamente limitada .

                              Y de esa mejora tienen la culpa buenos divulgadores como comentaba woqr

                              Así que no dejes de estar atenta, aquí o en el grupo social, si te gustan estos temas. Cuando hayas leído varias páginas, el lenguaje te será familiar, a todo se acostumbra uno

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                                Originalmente publicado por mar y luna Ver Mensaje
                                ..."pero no es algo que salga de ninguna chistera y que nos pueda parecer fantasioso no es otra cosa que para nosotros (simples mortales) su entendimiento está tan lejos como el país de Alicia...."

                                ...hasta ahi es donde llega mi entendimiento...y ¿sabeis que siento?...siento envidia mientras que pongo todo mi empeño en leer el hilo y veo como se me escapan todos los datos...es un lenguaje nuevo...

                                Espero que no os preocupe arrastrar a una ignorante...!!


                                mar y luna, permíteme un humilde consejo, el secreto para entender a los científicos y sobre todo sus teorías de estos últimos 40 años es escuchar, oir, o leer, la misma teoría pero contada o escrita por diferentes científicos que estén explicando lo mismo.

                                A mi me funciona perfectamente o por lo menos lo intento; la primer vez que leí algo a cerca de la teoría de las cuerdas, tuve que repasar todos y cada uno de los párrafos 3 o 4 veces, por no conseguía entender lo que querían decir, sabía que la "cosa" pintaba bien y tenía su lógica, pero era incapaz de entenderlo.

                                Luego me dediqué a escuchar y leer a otros autores hablando de lo mismo, y las piezas empezaron a encajar más facilmente.

                                Es cuestión de seleccionar diferentes lecturas de diferentes autores que hablen de la misma materia, para así obtener una imagen más clara en tu cerebro. Posiblemente de cada autor entenderás una idea, la cual la podrás ampliar con las explicaciones de otro autor y así sucesivamente.

                                Después de haber leído este hilo (que no es más que un refrito de muchas cosas), te recomiendo que te veas el documental "El Universo elegante", puedes encontrarlo en Internet seguramente, y verás como empiezas a hilar las cosas mucho mejor.

                                Repito que lo mejor de nuestra época a diferencia del siglo XIX, es que ahora el alcance al conocimiento científico es mucho más facil para todo aquel que sienta curiosidad.

                                Los documentales actuales de divulgadores científicos, tienen un lenguaje y una "imagen" que ayudan muy facilmente a su compresión, sin necesidad de ser un experto en matemáticas ni mucho menos.

                                creo que les debemos mcho a estos divulgadores científicos: Punset, Sagan, Hawking, etc etc

                                Voy a tratar de hacer una lista de los 3 o 4 más recientes, y te la pongo aquí para que vayas cogiéndoles

                                Tengo en la mente un físico de partículas que entrevistó Eduardo Punset en el CERN que era buenísimo, tenía el aspecto de un Einstein moderno, con el pelo blanco y una larga barba blanca también y con el despacho lleno de columnas de papeles, y el tío era muy facil de entender, pese a que el hombre debía de hacer esfuerzos inhumanos por entender el Ingles macarrónico de Punset , que es más malo que el de una azafata de Iberia ja ja ja ja (con perdon a las azafatas, pero al pan pan y al vino vino :-))).

                                tengo el nombre en la punta de la lengua pero ya me saldrá más tarde.

                                Editado por última vez por woqr; 12/04/2011, 13:00:46.

                                Comentario

                                Trabajando...
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