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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

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  • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    La noticia era un articulo en un periodico el domingo pasado, hablaban de un sistema con planetas con muy poca masa, menor que la masa de pluton y por eso asociaban esas orbitas tan raras a la masa tan debil de los planetas orbitando una estrella.
    Pues mira, el planeta al que hacía referencia yo era Plutón- Que ya se que no es planeta, pero si te digo eso pierde la gracia.

    Más lógico para apoyar mi "tesis", un planeta enano es más fácilmente perturbable e intercambiable entre dos sistemas que pasan cerca. para ello debe tratarse de una zona con mucha densidad estelar (¿sabes si era así esa zona donde lo han detectado?), y es que "planetas" o planetoides como Plutón los hay muy lejos del Sol, una estrella que pasara cerca se lo podría quedar fácilmente. Serían planetas robados

    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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    • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

      De hecho es lo que decían en ese artículo, nuestro sistema solar tiene órbitas estables sobre el mismo plano, debido fundamentalmente a la masa de los planetas especialmente las de Jupiter y Saturno que "ordenan" todo a su alrededor.

      Jupiter y Saturno (al igual que casi todos los demás, excepto quizas Plutón) se formaron a partir del disco solar; en la rotación inicial de esa nube de materia que giraba sobre si misma (que dio lugar al so), fueron despedidos sobre el mismo plano a diferentes distancias pero todas sobre el mismo plano, de esta forma la materia del sol fue perdiendo su velocidad de giro al liberarse de materia.

      Creo que es lo que llaman liberación del movimiento angular o algo así (perdoname Zephyros si se llama de otra forma !!!!!)

      Por tanto se supone, que los planetas que giran alrededor de una estrella lo hacen en el mismo plano orbital dado que provienen de ese movimiento inicial de rotación de la nube de gas y materia colapsando cada vez más y más rápido por medio del movimiento de rotación que provoca la gravedd

      Y en cambio todos los demás planetas que orbitan en órbitas oblicuoas o perpendiculares, se supone que no son orignarios de la estrella a la que orbitan, o bien porque no hay ningún planeta cercano, con una masa suficiente para tenerlos a todos sujetos en el mismo plano, y cada cual se mueve libremente por pequeñas perturbaciones externas.

      En el caso de nuestro sistema solar Pluton tendría todas las papeletas para ser un desecho de otra estrella diferente a la nuestra que fue atrapada por Jupiter y Saturno y por eso tiene esa ligera órbita oblicua.

      En fin, lo que dan de si estos documentales de la 2, con una simple recreación de una nube de gas y polvo girando sobre si misma, mira la parrafada que me he sacado de la manga

      Editado por última vez por woqr; 26/05/2011, 12:45:04.

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      • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

        Siii...yo tambien veo esos documentales...pero la diferencia es que tú los entiendes...y encima los interpretas....
        Que no me falte el viento

        Comentario


        • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

          Originalmente publicado por mar y luna Ver Mensaje
          Siii...yo tambien veo esos documentales...pero la diferencia es que tú los entiendes...y encima los interpretas....
          Mar y luna, imagínate un tiovivo de feria (creo que es la primera vez que escribo esa palabra ja ja), de esos que tienen unas sillas colgadas por unas cadenas muy largas y que a medida que gira el tiovivo las sillas van volando dando vueltas a gran velocidad.

          si cortásemos las cadenas en un momento determinado, todas las sillas seguirían todas una trayectoria diferente, pero todas ellas en el mismo plano cayendo lentamente y al mismo tiempo a la tierra.

          Pero si imaginas al mismo tiovivo en el espacio sin gravedad, todas las sillas se desplazarían alejándose unas de otras, pero milimétricamente alineadas en el mismo plano.

          pues eso es precisamente lo que sucedió con las nubes de gases y materias que fueron desprendidas del disco solar en formación y por eso ningún planeta del sistema solar describe una órbita perpendicular a la nuestra

          cada nube de gas y materia salió despedida a una órbita diferente, pero todas alineadas en el mismo plano.

          para resumirlo, no hay más que ver los anillos de saturno, y ver esa perfecta alineación cuyo grosor es de tan solo unos pocos cientos de metros.
          Editado por última vez por woqr; 26/05/2011, 13:12:23.

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          • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

            woqr¡¡ gracias por tu sabia comparación para parvulitas como yo...
            Este hilo me abre los ojos ....y la mente...
            Que no me falte el viento

            Comentario


            • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

              Un lego pregunta
              Porque entonces el cinturon de Kuiper y los llamados planetas menores ( varios hasta ahora y entre ellos el no mayor Pluton ) tienen su extraña orbita eliptica y descentrada?
              Siempre en el filo de la navaja

              Comentario


              • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                Originalmente publicado por lluismi Ver Mensaje
                Un lego pregunta
                Porque entonces el cinturon de Kuiper y los llamados planetas menores ( varios hasta ahora y entre ellos el no mayor Pluton ) tienen su extraña orbita eliptica y descentrada?
                Segun he podido leer, la explicacion a la extraña orbita de Pluton, que efectivamente está totalmente fuera del plano planetario, es que Pluton pueda ser un asteroide extra solar (no perteneciente a nuestro sistema en origen) y que en su viaje interestelar quedara atrapado en el campo gravitatorio del Sol pero conservando el plano en que entró en el sistema. Vamos que Pluton puede ser un emigrante estra solar. Habra que pedirle "los papeles"

                Saludos
                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                El Piloto patrón de la Raya Azul

                MMSI 224325480

                Comentario


                • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                  No es sólo Plutón, como dice el amigo Lluismi, entre los muchos que hay creo que uno, Eris, con más de 40º de inclinación, mientras que Plutón tiene 17º, y más grande que este.

                  ¿A qué se debe? no se sabe, ya se han descubierto planetas con órbitas muy inclinadas entorno a otras estrellas, y esos sí son planetas de los gordos, no plutinos, ni planetas enanos. Esos son planetas del tamaño de Júpiter. Y estos descubrimientos están haciendo que los científicos se replanteen las teorías que actualmente se barajan en cuanto la formación de un sistema solar. No todo va a ser tan "sencillo" como crear un disco y ala, en cada anillo un planeta. Para empezar porque los planetas están en órbitas determinadas, no caprichosas, manteniendo cierta proporción.

                  Hay muchas cosas que no sabemos, incluso en nuestro patio de casa.

                  "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                  Comentario


                  • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                    Estoy de acuerdo en que no sabemos prácticamente nada con certeza empezando por nuestro propio planeta: yo sigo preguntandome de donde demonios ha salido toda esa agua que tenemos aquí??? y nadie es capaz de responder al 100%....

                    En cuanto a las órbitas, hay que reconocer que cuanto más intiuitiva es una teoría, más nos gusta a todos.

                    Por eso la teoría del disco solar en formación rotando a altas velocidades desprendiendo nubes de gas y materia a diferentes distancias, formando anillos de polvo gas y materia alrededor del sol, que más tarde darán lugar a los planetas, suena tan bien que es bastante aceptada por toda o casi toda la comunidad científica.

                    Por cierto el hecho de que los planetas estén a diferentes distancias más o menos similares entre si, yo no lo veo tan extraño.

                    1 porque posiblemente se debe a que la gravedad (como siempre) actuó de "aspiradora" cósmica concentrando la materia entre los anillos, y limpiando el sistema solar de desechos.

                    2. las diferentes órbitas se deben a la propia nube de materia que se desprendía del disco solar. Supongo que cuanto más masa tenía dicha nube, más energía cinética tendría y por tanto más lejos se desplazó.

                    Los planetas exteriores más allá de Jupiter y Saturno, no serían más que desechos de las nubes de estos 2 primeros.

                    Ahora bien, estoy de acuerdo que puede que nada de esto haya sido así.

                    En cuanto a las órbitas oblícuas o inclinadas se podrían deber a 2 fenómenos "lógicos":

                    1. Planetas pequeños que por su escasa masa, son perturbados por otros cuerpos estelares u explosiones cósmicas (una supernova) que en algún momento alteraron su órbita

                    2. Planetas grandes que alteraron sus órbitas por gigantescas colisiones entre 2 planetas en la formación de su propio sistema.

                    quien dice que la órbita de la tierra no ha sido alterada en sus orígenes cuando se formó la luna por una supuesta colisión ?? de hecho la propia órbita de la luna no está alineada a nuestro ecuador ni mucho menos, algo que se supone debería haber sido así en sus orígenes, dado que el material desprendido originó un anillo alrededor de la tierra, precisamente alineado por el ecuador de la misma, pero por el motivo que sea, la órbita de la luna se modificó posteriormente.

                    en fin todo es divagar, pero al menos es muy interesante hacerlo y sobre todo escuchar a los científicos divagando !!
                    Editado por última vez por woqr; 30/05/2011, 09:41:21.

                    Comentario


                    • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                      Estoy de acuerdo en que no sabemos prácticamente nada con certeza empezando por nuestro propio planeta: yo sigo preguntandome de donde demonios ha salido toda esa agua que tenemos aquí??? y nadie es capaz de responder al 100%....
                      El agua parece que es muy común en todo el Universo, y sólo se necesitan dos ingredientes: Hidrógeno que es el elemento más Universal con mucha diferencia y Oxígeno creado en las estrellas cuando están en vida avanzada y luego esparcido tras una violenta explosión o supernova. No parece complicado que un átomo de oxígeno encuentre dos de H formando el tan apreciado ménage à trois


                      Por eso la teoría del disco solar en formación rotando a altas velocidades desprendiendo nubes de gas y materia a diferentes distancias, formando anillos de polvo gas y materia alrededor del sol, que más tarde darán lugar a los planetas, suena tan bien que es bastante aceptada por toda o casi toda la comunidad científica.
                      Hoy por hoy es lo más aceptado y ya comenté en otro hilo o en el grupo, no me acuerdo, que es muy común la formación de discos en rotación a partir de una nebulosa primigenia.

                      Por cierto el hecho de que los planetas estén a diferentes distancias más o menos similares entre si, yo no lo veo tan extraño.

                      1 porque posiblemente se debe a que la gravedad (como siempre) actuó de "aspiradora" cósmica concentrando la materia entre los anillos, y limpiando el sistema solar de desechos.

                      2. las diferentes órbitas se deben a la propia nube de materia que se desprendía del disco solar. Supongo que cuanto más masa tenía dicha nube, más energía cinética tendría y por tanto más lejos se desplazó.

                      Los planetas exteriores más allá de Jupiter y Saturno, no serían más que desechos de las nubes de estos 2 primeros.
                      Eso que comentas es lo que se llama resonancia orbital, y es a lo que me refería, los planetas no suelen estar en cualquier parte o en cualquier órbita a distancias caprichosas de la estrella. Normalmente cumplen unas reglas, en este caso de resonancia, también en su periplo las de Kepler. Lo de la aspiradora... lo dejaría para agujeros negros más bien, aunque según se fue acumulando masa la atracción sobre la nube de polvo sobre un punto central fue en aumento..

                      La "limpieza" y la colocación de las órbitas siempre obedece a una Ley de mínimos. Esto significa en este caso que la configuración resonante es la que confiere al sistema una energía potencial mínima. Por el mismo motivo los cuerpos celestes tienden a ser esféricos, deformados ligeramente por el movimiento de rotación.


                      En cuanto a las órbitas oblícuas o inclinadas se podrían deber a 2 fenómenos "lógicos":

                      1. Planetas pequeños que por su escasa masa, son perturbados por otros cuerpos estelares u explosiones cósmicas (una supernova) que en algún momento alteraron su órbita

                      2. Planetas grandes que alteraron sus órbitas por gigantescas colisiones entre 2 planetas en la formación de su propio sistema.

                      quien dice que la órbita de la tierra no ha sido alterada en sus orígenes cuando se formó la luna por una supuesta colisión ?? de hecho la propia órbita de la luna no está alineada a nuestro ecuador ni mucho menos, algo que se supone debería haber sido así en sus orígenes, dado que el material desprendido originó un anillo alrededor de la tierra, precisamente alineado por el ecuador de la misma, pero por el motivo que sea, la órbita de la luna se modificó posteriormente.
                      Hace unos días sacaron una nueva teoría sobre la formación del sistema Tierra-Luna sin esa colisión que parece tan "evidente". A ver si encuentro la noticia, lo pusieron en la tele. En ese caso, lo que comentas de materiales desprendidos y otras cosas fruto de cierta colisión se quedaría en aguas de borraja


                      en fin todo es divagar, pero al menos es muy interesante hacerlo y sobre todo escuchar a los científicos divagando !!
                      No, no sólo es divagar, participando, leyendo, buscando, contrastando... al final de todo se aprende, nos hacemos una idea vaga de cómo funciona el universo, y eso, aunque incluya errores y conceptos incompletos no es poco, no.

                      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                      Comentario


                      • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                        Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                        El
                        Hace unos días sacaron una nueva teoría sobre la formación del sistema Tierra-Luna sin esa colisión que parece tan "evidente". A ver si encuentro la noticia, lo pusieron en la tele. En ese caso, lo que comentas de materiales desprendidos y otras cosas fruto de cierta colisión se quedaría en aguas de borraja


                        Agárrate: la nueva teoría Tierra-Luna de estos días atrás viene porque han descubierto que el agua acumulada debajo de la corteza lunar es 1000000 (no se cuantos ceros) veces más a lo que se esperaba.

                        Hace unos días hicieron público unos resultados de unas rocas lunares, en las que descubrieron una proporción de moléculas de agua, exactamente igual a las que tienen las rocas del fondo del Océano Atlántico.

                        Por esto, la "nueva" teoría no hace más que confirmar la "vieja" teoría de que la Luna es un "cachito" de la tierra.

                        Es decir se ha confirmado que se produjo una colisión con un planetoide y el resultado de dicha colisión fue la luna.

                        Es decir las rocas lunares tienen exactamente la misma proporción microscópica de moléculas de agua por cada xxxxx gramos que las rocas terrestres.

                        Bueno ahora que tenemos lo de la Luna solucionado y el Agua presente en cualquier planetoide, parace que el origen de la vida y la evolución en la tierra parece ya solucionado, no??

                        Podemos retomar la teoría de las cuerdas, y las branas ??? creo que el origen de la materia y la composición del universo está todavía por descubrir, ya que lo de la vida parece bastante sencillito.....

                        Editado por última vez por woqr; 30/05/2011, 11:58:01.

                        Comentario


                        • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                          Pues lo dijeron como todo lo contrario, que eso descartaría la colisión puesto el agua no se concentraría así en un cataclismo semejante...

                          Ya te digo, lo miraré por ahí

                          "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                          Comentario


                          • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                            Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                            Pues lo dijeron como todo lo contrario, que eso descartaría la colisión puesto el agua no se concentraría así en un cataclismo semejante...

                            Ya te digo, lo miraré por ahí

                            Joder pues a lo mejor lo soñe, quiero decir, puede que escuchase la noticia en la radio justo antes de dormirme, y la conclusión de la teoría se la inventó mi subconsciente por la noche !!!

                            ja ja ja

                            no sabes esas personas que no saben distinguir sueños de recuerdos ?? pues yo soy uno de esos



                            Ahora en serio, creo que mi teoría es correcta igual que las cuerdas y las branas son reales



                            Y por cierto para cataclismos y agua, los anillos de saturno (insisto).

                            Comentario


                            • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje

                              Ahora en serio, creo que mi teoría es correcta igual que las cuerdas y las branas son reales

                              Y yo con estos pelos....
                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                              • Re: Albert Einstein y la vela / ¿a que no lo sabiais ?

                                Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
                                Y yo con estos pelos....
                                sabes lo peor de todas las teorías intuitivas y "elegantes" ???

                                Que siempre hay alguien que te demuestra que son erróneas

                                ja ja ja

                                La branas y cuerdas, al igual que la gravedad de Einstein, son "muy elegantes y muy sencillas de entender", una vez te las explican, pero creo que precisamente por ese mismo motivo son erróneas

                                yo me quedo con lo de Carl Sagan,

                                "el universo es mucho más extraño de lo que apenas podemos dislumbrar, por lo que casi con toda seguridad, todo lo que creemos saber del mismo es un enorme error"

                                (o algo así).

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