VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Los portaaviones salvavidas

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  • #16
    Re: Los portaaviones salvavidas

    Supongamos que logramos encontrar dónde se encuentra el CRL al menos de forma aproximada

    Bien, si lo encontramos

    ¿dónde hay que situar el CRL respecto al Centro de Gravedad?



    Centro de Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG)

    -------

    La otra solución es ajustar el equilibrio primordial o fundamental a +/-0,0

    Centro de la Carena (CC) = Centro de Gravedad (CG) = Centro de la Resistencia Lateral

    Y situar un timón en popa del mismo calado que la orza
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: Los portaaviones salvavidas

      Mi barco me salva cada día.
      Pero no tiene CENTRO de RESISTENCIA LATERAL.
      La cuestión es que evoluciona cómo mejor le viene en gana, y eso que yo tiro para el otro lado... y tiro, y tiro... pero nada.
      ¿Tiene esto solución?

      Lo digo porque los dardos sí se me dan bien, pero necesito fallar varias veces primero.
      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

      Comentario


      • #18
        Re: Los portaaviones salvavidas

        Así podríamos decir que hay tres tipos de portaaviones:

        Categoría A: tienen el CRL a popa del CG sin ayuda del timón (minoría de muy buen comportamiento y capaces de navegar con mal tiempo)

        Categoría B: tienen el CRL a popa del CG con ayuda del timón (el pelotón)

        Categoría C: ni con ayuda del timón logran situar el CRL a popa del CG (minoría de muy mal comportamiento)

        Por otro lado hay que tener en cuenta que cuando una ola alcanza por popa ... el timón se puede desactivar porque la popa se levanta, además por la escora y además por la corriente orbital de la ola ... provocando que salga a la luz el mal equilibrio ... provocando la orzada y el vuelco (lo que podemos llamar el accidente Fasnet tipo 1)

        Y lo que podemos llamar el accidente Fasnet tipo 2 es que al bajar la ola haciendo "surf" el timón no sea capaz de contrarrestar la orzada provocada por una orza que tiene el CRL a proa del CG y es una veleta al revés que tiende a ponerse al derecho provocando un giro violento seguido de un vuelco

        En la época de la Fasnet el problema que tuvieron las tallas pequeñas es que el motor y el lastre que añadieron habían movido el CG hacia popa y el CRL estaba más a proa de lo que se pensaba, de tal forma que era una veleta, una flecha, un dardo y un avión al revés

        (veletas, flechas, dardos y aviones tienen el centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad, pero por razones difíciles de comprender los arquitectos navales no se toman en serio a las veletas, las flechas, los dardos y los aviones)

        Han pasado muchos años desde 1979 y siguen produciéndose accidentes tipo Fasnet 79 (a pesar de que ahora sabemos cómo calcular dónde se encuentra el CRL):

        April 2011, Sailing Today, página 77:

        Un portaaviones de 34 pies de eslora

        "Evidence suggests that the boat broached and rolled 360 in the surf"

        "La evidencia sugiere que el barco orzó violentamente y volcó bajando la ola"

        ¿Un problema de estabilidad?

        No

        Lo mismo que pasó en la Fasnet 79
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #19
          Re: Los portaaviones salvavidas

          Si el portaaviones no ha sido diseñado con esmero y respeto al mal tiempo ... entonces no tiene arreglo, pues si trasladamos pesos hacia proa para forzar el CG hacia proa ... entonces la proa se hunde ... y entonces el centro de la resistencia lateral se mueve más a proa, siendo peor el remedio que la enfermedad

          Por eso en caso de mal tiempo si el portaaviones no ha sido diseñado para huir a favor de las olas y el viento ... lo mejor es orzar contra la ola y arribar en su lomo:

          John Wilson, "Tiempo extremo en el sur de islandia" en Navegación con mal tiempo, Editorial juventud (Barcelona, 1999)
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #20
            CE

            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
            La otra solución es ajustar el equilibrio primordial o fundamental a +/-0,0

            Centro de la Carena (CC) = Centro de Gravedad (CG) = Centro de la Resistencia Lateral

            Y situar un timón en popa del mismo calado que la orza
            Sigues sin explicar porqué!! Además tampoco estás teniendo
            en cuenta el CE (centro de esfuerzos) que es fundamental.
            Un velero que mayor de capa y tormentín no se comporta como
            un velero a palo seco.

            Primero, el CLR (centro de resistencia lateral) y el CE (centro de esfuerzos por la velas) cambian de sitio según las condiciones.
            El primero según la velocidad, escora
            y inclinación (longitudinal), el segundo, según las velas puestas, fuerza y dirección del viento, escora y también inclinación (longitudinal).

            Un barco que entra en planeo (ej. en bajada de ola)
            tiene un comportamiento
            totalmente distinto a cuando está en modo desplazamiento.
            Cómo la proa se levanta me inclino a pensar que el CLR se retrasará.
            Está claro que cascos con pantoques vivos hacía popa tenderán
            a generar más resistencia lateral a popa medida que escoran y cojan más velocidad.

            No podemos comparar formas de cascos del 79 con los de hoy que
            planean con mucha más facilidad.

            Desde luego, faltán muchos diagramas de fuerzas y momentos
            para poder entenderlo todo.
            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • #21
              Re: Los portaaviones salvavidas

              "Regata Fasnet 1979 (...) cuestionando la estabilidad de los yates diseñados en aquella época. En un famoso vuelco el ángulo límite de estabilidad era de 118 grados" (página 27 de Navegación con mal tiempo)

              Libros y más libros en una epidemia de "copio y pego" insisten en que el padre de Mathew Sheahan se mató porque a su portaaviones le faltaba seguridad pasiva o estática medida por la estabilidad y/o porque su portaaviones era pequeño

              Y no

              El padre de Mathew Sheahan se mató porque su portaaviones tenía escasa seguridad activa o dinámica (con timón, y ninguna seguridad activa o dinámica con el timón desactivado): era fundamentalmente una veleta al revés que -ya al ser alcanzado por una ola de popa ya bajando una gran ola- intentaba ponerse al derecho orzando violentamente
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #22
                Re: Los portaaviones salvavidas



                El Centro de la Resistencia Lateral (CRL) es conveniente que esté a popa del Centro de Gravedad (CG)

                Aunque faltan esquemas, diagramas de fuerzas y momentos para poder entenderlo
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #23
                  Re: Los portaaviones salvavidas

                  El hilo comenzó por aquí:



                  Es conveniente que el Centro de la Resistencia Lateral (CRL) esté a popa del Centro de Gravedad (CG)



                  El Centro de la Resistencia Lateral (CRL) tal vez quizá debería estar a popa del Centro de Gravedad (CG)

                  Pero quizá veletas, aviones, flechas y dardos llevan entre 100 y 10 mil años equivocados y, en cualquier caso, este hilo no está bien ilustrado

                  Faltan esquemas, diagramas de fuerza y por supuesto momentos
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #24
                    Re: Los portaaviones salvavidas

                    Estoy pidiendo los diagramas sobre un velero (en sus distintos planos).
                    Un dardo o un avión no está sometido a las fuerzas
                    de una ola, ni se mueve en dos medios distintos!!

                    El CE (centro de esfuerzos) también va a determinar si te vas de orzada al bajar una ola. No es tan simple como una veleta!!

                    También estás olvidando que un velero no sólo corre temporales
                    pero puede capear. En esta situación ¿qué ocurre?
                    __/)____________
                    ______(\________

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Los portaaviones salvavidas

                      "La seguridad hidrodinámica de un velero"

                      La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal)

                      La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral)

                      En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa

                      En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -orza violentamente-, escora, clava la amura y vuelca
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #26
                        Re: Los portaaviones salvavidas





                        Centro de Gravedad (CG) a proa del Centro de la Resistencia Lateral (CRL)




                        Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG)

                        Con el escaso éxito que ha tenido este curso acelerado de arquitectura naval -pues un poco más y me condenan a la hoguera- y ahora tú me pides que te explique dónde situamos el Centro del Esfuerzo Vélico (CE) una vez que sepamos dónde está la proa y dónde está la popa

                        Los portaaviones más usuales ni pueden huir corriendo el temporal ni son capaces de capear a vela, tal vez quizá lo mejor sea capear con un buen motor (como apunta John Wilson, y como hizo Richard Herbert [capítulo 23 del citado libro sobre la Navegación con mal tiempo])
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #27
                          Curso????

                          A ver, dificilmente podemos hablar de curso!
                          Cursos he seguido muchos en ingeñiería, matemáticas, física
                          y dado unos cuantos en matemáticas en la universidad.

                          Pienso que la popa y la proa la saben ubicar los que visitan
                          este foro!!
                          Tampoco te pido que me expliques donde está el CE.
                          Pero como su ubicación afecta a los aspectos dinámicos.

                          Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia.
                          Sigues repitiendo las mismas imágenes y las mismas frases
                          pero no has ni empezado a describir las fuerzas que están en
                          juego, ni los momentos, y tampoco los aspectos dinámicos, acceleraciones, inercia, etc.

                          Desde luego, estamos al lado opuesto de un trabajo científico
                          riguroso. Por eso los cofrades te han "crucificado".
                          Piensátelo.
                          __/)____________
                          ______(\________

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Los portaaviones salvavidas

                            es una lastima que el foro este perdiendo tanta credibilidad con la, cada vez mas abundante, proliferación de posts de tan escaso rigor...

                            me sabe muy mal que a veces se cierren hilos inocuos pensando en "lo que pudiera pasar" y sin embargo se consienta la proliferación de toda esta morralla

                            sin acritud y con espiritu constructivo (o eso creo)

                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Los portaaviones salvavidas

                              hola...

                              en este hilo parece que se vuelve a hablar de estabilidad... al menos en parte...

                              bien... en los tratados de hidráulica se plantean los típicos ejemplos de la bola de golf o el efecto magnus, pero no suele hablarse del dardo, aunque hay que reconocer que es otro fenómeno relacionado!!!

                              en el otro hilo ya comenté que los fenómenos de cada "artefacto" hay que analizarlos, pero en náutica el fenómeno es el más complejo de todos, por tanto las comparaciones, siempre con cuidado!!!

                              intentemos comprender qué pasa con el dardo famoso...

                              lo significativo en el dardo no es tanto el centro de resistencia lateral (crl) como el centro de gravedad (cg)...

                              en la columna (A) del gráfico, se intenta reflejar qué pasa cuando se desplaza el cg (el lastre del dardo) a popa...

                              como ya puse en otro gráfico del hilo anterior, para que el dardo esté en equilibrio el criterio es que deben ser iguales y alineadas las fuerzas debidas al impulso que se le da al dardo con la mano (F) y la resistencia al "vuelo" del dardo...

                              aunque no es fácil apreciar, pero se debe ver que F1 es más horizontal que F2, es decir, el dardo con el lastre hacia proa va más hacia adelante y menos hacia abajo, cae menos!!!

                              esto se comprende mejor en los gráficos de la columna (B)... cuando el dardo cabecea, la resistencia que ofrecen las plumas (alerones) hacen que el dardo intente tomar una posición nuevamente más horizontal...

                              pero en el caso del lastre hacia popa, esa resistencia genera un menor momento (menor brazo), lo que hace que el dardo no pueda ir tan horizontal como en el caso anterior!!!

                              es decir, el dardo en su trayectoria hace unos movimientos continuos de cabeceo hacia abajo y hacia arriba!!!

                              en definitiva, si has llegado hasta aquí, la conclusión es que si ves el gráfcico con las trayectorias de los dos dardos considerados, cuanto más a popa el cg (lastre), más caerá el dardo y, por tanto, más difícil será apuntar!!!

                              no obstante, una vez conocido el fenómeno hay que darle fórmulas, por qué, ¿cuanto lastre necesita?, ¿cuánto a proa?, ¿qué longitud de dardo?, etc. etc...

                              creo que una vez comprendido el dardo, deberíamos hablar más de casos concretos de veleros...

                              debo reconocer U25pies que movilizas intervenciones, pero j*der me cuesta horrores entenderte!!!

                              emi _/) *
                              Archivos Adjuntos
                              Editado por última vez por sintripulación; 27/07/2011, 16:17:49.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Los portaaviones salvavidas

                                "Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia."



                                "La seguridad hidrodinámica de un velero"

                                La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal)

                                La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de la resistencia lateral)

                                En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa

                                En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -violentamente-, escora, clava la amura y vuelca



                                Supongamos que el viento entra por la derecha de la imagen

                                ¿Qué ocurre?

                                Pues que intenta girar



                                Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen

                                ¿Qué ocurre?

                                Pues que intenta girar y a lo peor el timón no puede contrarrestar el giro que puede ser muy violento

                                Imaginemos que eso ocurre bajando una ola muy grandota: gira con violencia (pues el CRL está a proa del CG), se atraviesa a la ola mientras escora y clava la amura ... y tal vez vuelca

                                Así se mataron en la Fasnet Race del año 79
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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