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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Carguero a vela Carmen Barcia

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  • #16
    Re: Carguero a vela Carmen Barcia

    Originalmente publicado por Néboa Ver Mensaje
    Por supuesto que me ofendo porque me afecta directamente, y porque lo viví en mis carnes durante más de 9 años. Asumo las críticas constructivas, de buena fe y documentadas y NO asumo las críticas frívolas, hechas a la ligera y sin información fundamentada sobre lo que se está hablando.

    Tal vez tú, Bocavela, tengas más información procedente del último armador, pero el resto de los "opinantes", al parecer muy duchos en carpintería de ribera y restauración de barcos de cabotaje, no tienen ni la menor idea de lo que dicen.

    Como me imagino te explicaría el antiguo armador, el barco iba a ser restaurado con fines culturales y como buque escuela, por lo que la bodega por completo estaba destinada a ser una sala de exposiciones, conferencias, cursos, etc, con una gran capacidad. Haber dejado la bodega como simple bodega de carga como era "originalmente" hubiera sido un desperdicio y además el barco se iba a utilizar para otros propósitos (como la mayoría de los buques restaurados en Inglaterra y los Países Bajos).
    El proyecto de arboladura fue diseñado por ingenieros navales con planos y estudios documentados de acuerdo a la finalidad a la que se iba a dedicar en un futuro el barco.

    Por supuesto, cometimos errores, por supuesto fue un fracaso ya asumido por mi parte, pero eso no significa que deba permitir que se insulte a las personas que pusieron toda su vida y su alma en la restauración del barco y no lo lograron. Lo repito, al menos lo intentamos....
    Con respecto a las cifras, desconozco lo invertido (aunque creo que nada) después de dejar el proyecto, pero si todavía sois tan ingenuos de creer lo que publica la prensa, mal andamos. La Xunta concedió dos subvenciones de 15.000Euros cada una al barco en unos 8 años aproximadamente. Subvenciones, repito de nuevo, que se concedieron bajo previa inversión por parte de los armadores de ese montante y sus consabidas inspecciones posteriores. A eso habría que unirle el resto de capital que pusimos además de lo concedido por la Xunta ayudados por amigos, familia, etc. Así que aunque soy bastante mala en matemáticas, siguen sin darme las cifras astrónomicas de las que estáis hablando.

    No tengo mucho más que decir y además no voy a perder más energía intentando justificar algo de lo que, a pesar de todo, estoy orgullosa de haber intentando. Espero Bocavela que lo logres, ojalá le devuelvas toda su dignidad y belleza. Después de tanta lucha, se lo merece....

    Néboa.
    Después de haber releído todo lo anterior y leer a esta ilustre señora

    " NO asumo las críticas frívolas, hechas a la ligera y sin información fundamentada sobre lo que se está hablando. "

    " pero eso no significa que deba permitir que se insulte a las personas que pusieron toda su vida y su alma en la restauración del barco y no lo lograron. "

    " además no voy a perder más energía intentando justificar algo de lo que, a pesar de todo, estoy orgullosa de haber intentando. "

    Creo que nuestros puntos de vista no son los mismos y siento que tengo necesidad de graduar la vista para ver los insultos que tanto han influido para alterar su energía.

    Mis mejores deseos nuevamente señora.

    Comentario


    • #17
      Re: Carguero a vela Carmen Barcia

      Lo dicho,

      NO te enteras de nada NI sabes de lo que estas hablando.

      No soy "una ilustre señora", ni tengo intención de serlo. No voy a entrar en esta dialéctica estupida.

      Qué tenga un buen día caballero.

      Néboa.

      Comentario


      • #18
        Re: Carguero a vela Carmen Barcia

        Originalmente publicado por BOCAVELA Ver Mensaje
        En el caso del Carmen Barcia mi intención es hacer algo parecido: respetar lo máximo posible las lineas originales con las modificaciones mínimas necesarias para que el barco pueda tener un plan de navegación viable.
        Yo creo que ese criterio es válido, pero también puede serlo el de "dar un paso atrás" en la historia de la arquitectura naval, y ya que estos barcos en un principio eran veleros y tuvieron que adaptarse a la navegación a motor para intentar sobrevivir, se podría restaurar un casco que es indudablemente de velero dotándolo de nuevo con un aparejo de vela, que es mucho más atractivo por muchas razones, entre otras, la económica en lo que respecta a su navegación. Fijáos los problemas que está teniendo el Hidria para volver a Galicia..

        Un saludo.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Carguero a vela Carmen Barcia

          Hola de nuevo a todos
          Con lo de "algo parecido a lo que se hizo con el Hidria" me refiero a hacer una restauración lo más próxima a la construcción original con las mínimas necesarias para que el barco pueda tener una utilidad.
          En el caso del Carmen Barcia lo que hoy por hoy me tienta más, y digo hoy por hoy porque sigo estudiando opciones, es a groso modo lo siguiente:
          - Eliminar la cabina que tiene actualmente
          -Adelantar el puente ligeramente y ampliar la derrota que tiene actualmente para usarla más como habilitación, ya que el puente que tiene para el planteamiento que tenemos tiene un tamaño suficiente para integrar en el la derrota
          (Hasta aquí la cosntrucción sería mas o menos lo que se ve en la foto en blanco y negro que hay en este mismo hilo)
          - La tapa de bodega que tenía originalmente la transformaría en una lumbrera y espacio de estiva, colocación de bancos o usos similares ya que evidentemente el barco no volverá a trabajar como carguero.
          - En cuanto al tema de la vela evidentemente esa es la idea (de hecho el hilo lo titulé "carguero a vela Carmen Barcia"), pero en mi opinión prefiero un aparejo con velas cangrejas por 3 razones: que es el que tenía originalmente, que es más barato y que necesita menos tripulación.
          En cuanto a lo que si veo tremendamente logrado en el proyecto que tenían los antiguos armadores es la disposición de la bodega, que tendría 6 camarotes con mamparos móviles que permitirían el uso tanto de la bodega como sala de exposiciones como el uso de la misma para charter.

          En cuanto al uso que se le puede dar al barco lo que puedo deciros es que por las historias en las que andamos metidos los que estamos implicados en sacar esto adelante lo que tenemos previsto es por un lado actividades relacionadas con la cultura naval (como es lógico), por otro lado un aula de naturaleza y por otro usos culturales (especialmente temas relacionados con la historia y exposiciones de arte), pero insisto mucho en que todo esto son solamente ideas que no desplazan a otras posivilidades

          Comentario


          • #20
            Re: Carguero a vela Carmen Barcia



            ¡Maravillosos proyecto!

            Un aparejo con velas cangrejas estaría muy bien.

            Mejor cultura marítima que cultura naval...

            Mucho ánimo y adelante

            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Carguero a vela Carmen Barcia

              Originalmente publicado por BOCAVELA Ver Mensaje
              Hola de nuevo a todos
              Con lo de "algo parecido a lo que se hizo con el Hidria" me refiero a hacer una restauración lo más próxima a la construcción original con las mínimas necesarias para que el barco pueda tener una utilidad.
              En el caso del Carmen Barcia lo que hoy por hoy me tienta más, y digo hoy por hoy porque sigo estudiando opciones, es a groso modo lo siguiente:
              - Eliminar la cabina que tiene actualmente
              -Adelantar el puente ligeramente y ampliar la derrota que tiene actualmente para usarla más como habilitación, ya que el puente que tiene para el planteamiento que tenemos tiene un tamaño suficiente para integrar en el la derrota
              (Hasta aquí la cosntrucción sería mas o menos lo que se ve en la foto en blanco y negro que hay en este mismo hilo)
              - La tapa de bodega que tenía originalmente la transformaría en una lumbrera y espacio de estiva, colocación de bancos o usos similares ya que evidentemente el barco no volverá a trabajar como carguero.
              - En cuanto al tema de la vela evidentemente esa es la idea (de hecho el hilo lo titulé "carguero a vela Carmen Barcia"), pero en mi opinión prefiero un aparejo con velas cangrejas por 3 razones: que es el que tenía originalmente, que es más barato y que necesita menos tripulación.
              En cuanto a lo que si veo tremendamente logrado en el proyecto que tenían los antiguos armadores es la disposición de la bodega, que tendría 6 camarotes con mamparos móviles que permitirían el uso tanto de la bodega como sala de exposiciones como el uso de la misma para charter.

              En cuanto al uso que se le puede dar al barco lo que puedo deciros es que por las historias en las que andamos metidos los que estamos implicados en sacar esto adelante lo que tenemos previsto es por un lado actividades relacionadas con la cultura naval (como es lógico), por otro lado un aula de naturaleza y por otro usos culturales (especialmente temas relacionados con la historia y exposiciones de arte), pero insisto mucho en que todo esto son solamente ideas que no desplazan a otras posivilidades
              Referido al uso, por dsgracia esta la experiencia del Hidria, ya que por desgracia vivimos es un pais de espaldas a la mar.
              Asi que os deseo suerte
              Barra libre para todos

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              • #22
                Re: Carguero a vela Carmen Barcia

                Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                Referido al uso, por dsgracia esta la experiencia del Hidria, ya que por desgracia vivimos es un pais de espaldas a la mar.
                Asi que os deseo suerte
                Una pena

                http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2014/05/29/reflotar-carmen-barcia-barco-madera/1032743.html
                Intentan reflotar el ´Carmen Barcia´, un barco de madera hundido en Vilagarcia
                Se trata de una embarcación construida en 1953, amarrada en el puerto desde hace 20 años.
                Una empresa de O Grove especializada en este tipo de rescates, "Noroeste Sub", se emplea a fondo para tratar de reflotar al motovelero "Carmen Barcia", hundido desde el pasado domingo por la tarde en el interior del puerto de Vilagarcía, donde permanecía amarrado desde hace 20 años.
                Hace poco más de un año, un ferrolano residente en Redondela se hizo con él por un precio simbólico y con intención de reconstruirlo. Finalmente, su sueño se verá truncado y la embarcación acabará casi con toda seguridad desguazado, ya que a la vista de las circunstancias, el coste del proyecto se multiplicaría.
                Es un barco de madera que sus actuales propietarios llegaron a utilizar como vivienda y que fue construido en el año 1953. Los trabajos iniciados esta misma mañana para tratar de reflotarlo están resultando muy complejos.

                http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2014/05/30/reflotar-carmen-barcia-viejo-motovelero/1032922.html
                Intentan reflotar el ´Carmen Barcia´, un viejo motovelero hundido en el puerto de Vilagarcía
                Sufría una vía de agua y múltiples desperfectos, tras dos décadas agonizando en la rada » Va a ser trasladado a dique seco, pero parece inevitable que su destino sea el desguace » El rescate puede prolongarse durante días
                El "Carmen Barcia" está siendo reflotado, después de que el domingo por la tarde se hundiera a causa de una vía de agua
                La empresa Noroeste Sub, con sede en O Grove y dirigida por Pablo Méndez, inició ayer los trabajos para tratar de reflotar el motovelero "Carmen Barcia", un viejo barco amarrado en el interior el puerto de Vilagarcía desde hace dos décadas que se pudría irremediablemente, a la espera de que alguien se decidiera a restaurarlo o bien llegara el momento de su desguace.
                El domingo pasado fallaron las bombas de achique y se fue a pique, por lo que ahora solo queda intentar sacarlo del lugar que ocupa para vararlo y evaluar su estado real; una operación que no va a resultar nada sencilla y puede prolongarse varios días.
                La embarcación, para muchos un emblema de la cultura marítima tradicional y para otros, simplemente un estorbo que afeaba la imagen del puerto y la ciudad vilagarciana, fue desde 1994 parte inseparable de la rada, compartiendo protagonismo durante mucho tiempo con otro viejo y conocido buque, el "Abrente", aquel incautado a las mafias del narcotráfico y convertido por abandono en una auténtica losa para los intereses turísticos de Vilagarcía y la economía portuaria.
                El "Abrente" también se hundió, además de sufrir un par de incendios, uno de ellos con resultado de una persona muerta.
                Desaparecido el "Abrente", y desde que los "narcobarcos" se trasladan a Vigo, en el puerto de Vilagarcía de Arousa ya solo quedaba encontrar salida al "Carmen Barcia", que lógicamente ahora va a acabar, inevitablemente lejos de esta dársena.
                Propietario de Redondela
                Es un barco de 31,50 metros de eslora, 7,10 de manga y 3,6 de calado. Está dotado -o al menos lo estuvo- de un motor Mercedes de 240 caballos de potencia y carece de arboladura.
                Hace aproximadamente un año un vecino de Ferrol actualmente residente en Redondela, Daniel Vázquez Rodríguez, adquirió esta histórica embarcación por un precio simbólico.
                Con ayuda de un grupo de amigos y conocidos que compartían su romántico proyecto, pretendía vararlo para repararlo y hacer que volviera a navegar. "Pero todos los que iban a apoyarme desaparecieron del mapa y me quedé completamente solo, por lo que mi intención de recuperarlo para evitar su desguace se desvanecía por momentos", confiesa.
                Pero aún le quedaban esperanzas, al menos hasta que el domingo se enteró de que su barco estaba hundido. Ayer, desconsolado mientras observaba la ardua labor de los buzos para colocar los flotadores y trata de reflotar el buque -aún no está claro si va a ser posible o se partirá y habrá que desguazarlo allí mismo-, Daniel Vázquez explicaba que "es un barco con mucha historia que no debería perderse jamás, pero solo el hecho de sacarlo del lugar en el que se hundió puede costarme un mínimo de 10.000 o 12.000 euros".
                Grandes fortunas
                Es mucho dinero, pero su restauración cuesta más, y "quizás solo pueda estar al alcance de grandes fortunas; yo no puedo permitírmelo y no voy a pedir dinero a mi familia para restaurarlo, así que ahora solo me queda pensar cómo deshacerme de él, salvo que aparezca alguien que quiera colaborar o hacerse cargo del barco".
                El actual armador del "Carmen Barcia" indica que cuando se enteró de que se estaba pudriendo en el puerto "me dio tanta pena que quise hacer algo por él y empecé a moverme hasta que lo puse a mi nombre; pretendía vararlo en verano y calcular exactamente cuánto me costaría restaurarlo y cómo hacerlo, pero ahora va a ser casi imposible".
                Aclara que "solo restaurar la cubierta con madera de pino supondría un coste de material de unos 10.000 euros, así que restaurarlo completamente puede ser una barbaridad".
                A modo de ejemplo esgrime que "todo el material necesario podría costar unos 80.000 euros", y añade que "cuando el anterior propietario reformó la cubierta tardó alrededor de seis meses; en un astillero el coste se dispara, ya que cobran unos 40 euros la hora".
                Así pues, la operación puesta en marcha ayer para reflotarlo puede representar el inicio de las últimas horas de este barco construido en un astillero de Outes, en la ría de Muros-Noia, en el año 1954.
                Muchos vilagarcianos crecieron viendo amarrado en el puerto este barco que algunos comparan con "el arca de Noé" y que inicialmente se dedicó al transporte de madera desde la ría muradana hacia otros puertos españoles del sur.
                Desde 1962, ya en manos de otros dueños, el "Carmen Barcia" se dedicó a transportar mercancía por el Cantábrico. A mediados de los años setenta incluso se utilizó para la extracción de arena en el Ulla y embarrancó en Pontecesures.
                Tras cuatro décadas de navegación, en el año 1994 atracó en la rada arousana de la mano de una pareja llegada de Madrid que quería afrontar el idílico proyecto de su restauración. Pero ya nunca volvió a navegar, a pesar de las cuantiosas ayudas aportadas por la Xunta.
                Desde entonces muchos ciudadanos lo habrán visto amarrado a la dársena, en la zona del puerto deportivo, y habrán constatado cómo avanzaba en su deterioro, a pesar de que incluso fue utilizado como hogar flotante para la familia de uno de sus antiguos propietarios.
                El "Carmen Barcia" pasó así de ser uno de los buques insignia de las Rías Baixas a convertirse en objeto de deseo para los amantes de la cultura marítima tradicional, para terminar siendo un montón de chatarra y madera podrida que incluso afeaba la imagen del puerto de Vilagarcía en el que se hundió.

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                • #23
                  Re: Carguero a vela Carmen Barcia



                  Mientras, cientos de millones se entierran en Ciudades de la Cultura a las que no va nadie, puertos exteriores inútiles, comisiones del AVE, participaciones en empresas dudosamente rentables, rescates de bancos hundidos por ladrones de traje caro.....

                  País......
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Carguero a vela Carmen Barcia



                    Verdaderamente una pena. Algun día tendremos que organizar algún tipo de fundación o algo parecido para impulsar,financiar y restaurar embarcaciones tradicionales que ayuden a conservar nuestro patrimonio histórico marítimo. Si alguien se anima a impulsarlo puede contar conmigo.......

                    Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

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