VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

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  • #16
    Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

    Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
    Bueno, la suma de vectores es conmutativa. Lo mismo da U + V que V + U. Puedo trazar desde A el Rs con la distancia navegada en una hora y desde su extremo trazar el vector corriente. El rumbo y velocidad efectivos se obtienen uniendo A con el extremo del vector corriente así trazado.

    Lo que explica Erikblade no lo acabo de entender, pues creo que al escribir mezcla A, B y C. Aun así creo que no es correcto.

    Saludos
    Hola PandeMadagascar, buenas noches

    Si así perfectamente se puede resolver, aunque no es la resolución habitual que se suele realizar sobre todo en los PER, pero bueno cada cual pilla el método que mas fácil le resulta.

    Tampoco yo la entiendo, me refiero a la explicación de Erikblade y si lo resuelves tal cual el indica y según yo se lo he entendido las soluciones no coinciden en absoluto. Otra cosa es como tú indicas trazando la corriente desde el extremo del rumbo trazado desde el punto inicial y unir este con el punto inicial.

    Saludos

    Guillermo

    Comentario


    • #17
      Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

      Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
      Bueno, la suma de vectores es conmutativa. Lo mismo da U + V que V + U. Puedo trazar desde A el Rs con la distancia navegada en una hora y desde su extremo trazar el vector corriente. El rumbo y velocidad efectivos se obtienen uniendo A con el extremo del vector corriente así trazado.

      Lo que explica Erikblade no lo acabo de entender, pues creo que al escribir mezcla A, B y C. Aun así creo que no es correcto.

      Saludos
      Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
      para la pregunta 2

      llevas Ra=285º
      por lo que si la CT=+4º
      Rv=289º
      y estas situado en punto A (obtenido en la pregunta 1)
      pero tienes un viento del SW que te abate 5º asi que el rumbo superficie
      Rs=289+5=294º
      traza ese rumbo en la carta desde el punto A
      pero como tambien te afecta una corriente de Rc=154 e intensidad ih=4 nudos
      debes calcular el rumbo efectivo
      eso lo haces con vectores
      una forma rapida de hacerlo
      la velocidad de maquinas es de 12 nudos por lo que en hasta las 7 navegas 12 millas.
      marcas sobre el rumbo trazado 12 millas --> punto B
      desde ese punto B trazas el rumbo de la corriente y sobre el rumbo de la corriente marcas 4 millas-->punto C
      la respuesta para la pregunta 2 es las coordenadas del punto C
      unes el punto A con el punto C
      el rumbo efectivo es el rumbo desde el punto A al punto C y la velocidad la distancia entre ellos
      para la respuesta 4
      como ya estas situado a las 7 horas y conoces rumbo y velocidad
      lleva desde el punto C al mismo rumbo hallado 278º 13.8 millas--> punto d
      las coordenadas de D son la solucion a la pregunta 4
      13.8 millas porque en 1 horas navegas 9.2 y en media hora 4.6 millas
      espero haberte servido de ayuda
      tenias razon espero que ahora si este correcto

      Comentario


      • #18
        Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

        Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
        Hola PandeMadagascar, buenas noches

        Si así perfectamente se puede resolver, aunque no es la resolución habitual que se suele realizar sobre todo en los PER, pero bueno cada cual pilla el método que mas fácil le resulta.

        Tampoco yo la entiendo, me refiero a la explicación de Erikblade y si lo resuelves tal cual el indica y según yo se lo he entendido las soluciones no coinciden en absoluto. Otra cosa es como tú indicas trazando la corriente desde el extremo del rumbo trazado desde el punto inicial y unir este con el punto inicial.

        Saludos

        Guillermo
        como ha remarcado PandeMadagascar me habia colado a la hora de indicar un punto lo he corregido en un nuevo post.

        (esto me pasa por decirlo de memoria y sin repasar)jrjejje

        buenos tragpos de ron pidiendo la disculpa

        Comentario


        • #19
          Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

          y como sabes el abatimiento y la corriente en 1 situación real?

          Comentario


          • #20
            A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

            El abatimiento se podría conocer con un compás de marcaciones mirando a popa y cogiendo de referencia la estela que dejas.

            La corriente es más complicado ya que te deberías de detener y dejar un cubo con una defensa en el mar, tomas situación gps, esperas un tiempo determinado y lo recoges tomando la nueva posición. Esto daría un vector aproximado de corriente.

            Son rudimentarios sobre todo el segundo, si conocéis una forma mejor... compartirla!

            Unas birras,

            Jaranero.

            Comentario


            • #21
              Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

              Originalmente publicado por Jaranero Ver Mensaje
              La corriente es más complicado ya que te deberías de detener y dejar un cubo con una defensa en el mar, tomas situación gps, esperas un tiempo determinado y lo recoges tomando la nueva posición. Esto daría un vector aproximado de corriente.
              Si tengo GPS ya sé donde estoy, no? Y no hace falta calcular nada,

              Comentario


              • #22
                Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                Si tenemos RADAR a bordo y estamos en navegación costera o cerca de un punto fijo podemos determinar la corriente

                Comentario


                • #23
                  A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Si tengo GPS ya sé donde estoy, no? Y no hace falta calcular nada,

                  Por supuesto jiauka, pero esto responde a tu pregunta, no a la de cómo situarse en alta mar.

                  Saludos y cervezas!

                  Jaranero.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                    Originalmente publicado por Jaranero Ver Mensaje
                    Por supuesto jiauka, pero esto responde a tu pregunta, no a la de cómo situarse en alta mar.

                    Saludos y cervezas!

                    Jaranero.
                    Mi pregunta es como saber la corriente, y las 2 respuesta coherentes que han posteado implican o GPS, o radar estando cerca de la costa, en ambos casos ya sé donde estoy, con el radar algo más complejo y con cartas, pero sin cálculos.

                    Sinceramente, considero inútiles los problemas de cálculo de navegación que en la práctica no se dan jamás, se lleve GPS, RAdar o no.
                    y si tengo GpS operativo para calcular la corriente, te aseguro que me situo en alta mar con precisión GPS
                    Editado por última vez por jiauka; 27/11/2014, 19:41:29.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      Si tenemos RADAR a bordo y estamos en navegación costera o cerca de un punto fijo podemos determinar la corriente
                      bien cierto, pero con 1 carta, derrotero y el radar -en navegación costera- es muy fácil saber donde estamos, y sin cálculos, 1 par de demoras desde el radar y nos situamos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                        Yo sigo con el triángulo, que es el asunto inicial del post.

                        El profesor Moreu Curbera en sus cursos de Nautica y Navegación, distinguía entre dos casos.

                        Caso Directo. Cuando conoces el Ra, Rv o Rs, desde la situación observada, trazas el Rs, y Vm, y desde ahí trazas el Rc y la Ihc, Unes los dos puntos y obtienes el R. efectivo.

                        Caso Indirecto. Calcular el rumbo de aguja para entrar en el puerto......para pasar.....llegar a...... Trazas el rumbo efectivo desde l punto de origen al destino y que es el Rumbo efectivo, Desde el origen trazas el rumbo de la corriente y la IHC, y con el compas marcas la velocidad del barco y unes el triángulo y obtienes el rumbo de superficie, y con el abatimiento el Rv y con la CT el Ra.

                        Así me lo enseñaron a mi.
                        Claro que como vectores, si se puede hacer en este caso de las dos formas, pero se debe hacer siempre de una misma forma.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                          Espero no haberme equivocado y que se vea bien



                          Saludos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                            Originalmente publicado por Xibiu Ver Mensaje
                            Yo sigo con el triángulo, que es el asunto inicial del post.

                            El profesor Moreu Curbera en sus cursos de Nautica y Navegación, distinguía entre dos casos.

                            Caso Directo. Cuando conoces el Ra, Rv o Rs, desde la situación observada, trazas el Rs, y Vm, y desde ahí trazas el Rc y la Ihc, Unes los dos puntos y obtienes el R. efectivo.

                            Caso Indirecto. Calcular el rumbo de aguja para entrar en el puerto......para pasar.....llegar a...... Trazas el rumbo efectivo desde l punto de origen al destino y que es el Rumbo efectivo, Desde el origen trazas el rumbo de la corriente y la IHC, y con el compas marcas la velocidad del barco y unes el triángulo y obtienes el rumbo de superficie, y con el abatimiento el Rv y con la CT el Ra.

                            Así me lo enseñaron a mi.
                            Claro que como vectores, si se puede hacer en este caso de las dos formas, pero se debe hacer siempre de una misma forma.
                            Y como sabes la corriente en 1 situación real?

                            Me refiero a ir navegando.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                              Pues verás, estos conceptos solamente me preocupan a nivel teórico, para hacer ejercicios, y no olvidarlos en un par de años.
                              En el barco, no he usado nunca la carta, transportador y compás, (para mi plan de navegación, ehhh).
                              Tampoco me preocupa la corrección total, ya que no soy capaz, con mi piloto manual (la pierna en la caña), de llevar un rumbo con la precisión de medio ni de un grado.
                              Creo que si quisiera calcular la corriente navegando:
                              Si voy a motor y directo al destino, se me ocurre, que si la corriente es lateral, debería salir por diferencia entre el rumbo del compás, y el TRK o COG del GPS.
                              Si la corriente es favorable, por diferencia entre la velocidad de corredera (Actualmente marca cero, por caracolillo en las aspas) y la SOG.
                              Navegando a vela, como no voy directo al destino, la cosa se me complica mas, y solo sé que si navegamos haciendo un arco sobre el punto de llegada, la VMG es cero.
                              Si la VMG es negativa, me alejo del destino, pero como tampoco regateo.
                              Es lo que improviso, con mi escaso conocimiento del tema.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: A ver si por favor me podeis ayudar con este problema de carta.

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Y como sabes la corriente en 1 situación real?

                                Me refiero a ir navegando.
                                Hola.

                                Comparando la situación estimada y la verdadera, como en los ejercicios de cartas. Si por rumbo y corredera estimas que deberías haber avanzado 5 millas. Y al comprobar la situación real con GPS, por ejemplo, ves que has avanzado 3 millas, ya sabes que hay una corriente en contra que te está frenando.

                                Lo que ocurre es que ahora con la velocidad sobre fondo que nos dan los GPS, es casi instantáneo, obtener la corriente. Basta comparar la velocidad y rumbo de compas y corredera, con la que nos da el GPS.

                                Te cuento un caso relacionado que nos paso llevando un velero hacia el Estrecho desde Málaga. Era un 40 pies con las velas como sacos de patatas, muy viejas y a penas podía ceñir, 60 - 65 grados de compás y poco más. Llevábamos viento de poniente, de proa, con lo que íbamos dando bordos de 120 -130º de compás y una velocidad de corredera de 6-7 nudos.

                                En teoría íbamos avanzando, pero al rato miramos la costa y vimos los mismos puntos en la misma marcación. No avanzábamos hacia el destino.

                                Entre los 5-10 grados de abatimiento a cada banda y la corriente en contra que calculamos estaría entre 2 y 3 nudos. El resultado es que no avanzábamos. Dábamos bordos en la misma posición, acercándonos y alejándonos de tierra.

                                Solución, fuera velas y a motor cerca de la costa para intentar encontrar algo de contracorriente e ir avanzando.

                                En ocasiones es importante echar numerillos para saber lo que está pasando.

                                En fin, al final nos lo pasamos bastante bien. Unas cervezas de mi parte

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