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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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meridiano ¿círculo o circunferencia?

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  • #16
    Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    ....

    Por tanto para mi, un meridiano es un arco de circunferencia maxima
    No, 1 meridiano tiene 180 grados, y que signfica circunferencia maxima?, de radio infinito?

    y 1 arco es de circulo, 1 angulo es de circunferencia.

    Comentario


    • #17
      Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

      Definicion de la wikipedia en francés:

      "En géographie, un méridien est une demi ellipse imaginaire tracée sur le globe terrestre reliant les pôles géographiques. Tous les points de la Terre situés sur un même méridien ont la même longitude. On parle également d'arc de méridien entre deux points ayant une latitude différente. En astronomie, un méridien est un grand cercle imaginaire tracé sur la sphère céleste, passant par les pôles célestes. L'ascension droite, par exemple, est repérée par les méridiens célestes. Le méridien, ou plan méridien, d'un lieu est un grand cercle de la sphère céleste passant par le pôle céleste, le zénith et le nadir du lieu. À midi solaire, le Soleil est dans le plan méridien."


      Traducción:
      En geografía, un meridiano es la mitad de una elipse imaginaria trazada sobre el globo terrestre entre los polos geográficos. Todos los puntos de la Tierra, situados en el mismo meridiano tienen la misma longitud. También se habla de arco de meridiano entre dos puntos que tienen una latitud diferente.

      En astronomía, un meridiano es un círculo máximo imaginario en la esfera celeste a través de los polos celestes. La ascensión recta, por ejemplo, se identifica por el meridiano celeste. El plano meridiano o meridiano, de un lugar es un círculo máximo de la esfera celeste que pasa por el polo, el cenit y el nadir del lugar. Al mediodía solar, el Sol se encuentra en el plano meridiano.


      Como veis hay para todos los gustos...

      Comentario


      • #18
        Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

        Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
        Definicion de la wikipedia en francés:

        "En géographie, un méridien est une demi ellipse imaginaire tracée sur le globe terrestre reliant les pôles géographiques. Tous les points de la Terre situés sur un même méridien ont la même longitude. On parle également d'arc de méridien entre deux points ayant une latitude différente. En astronomie, un méridien est un grand cercle imaginaire tracé sur la sphère céleste, passant par les pôles célestes. L'ascension droite, par exemple, est repérée par les méridiens célestes. Le méridien, ou plan méridien, d'un lieu est un grand cercle de la sphère céleste passant par le pôle céleste, le zénith et le nadir du lieu. À midi solaire, le Soleil est dans le plan méridien."


        Traducción:
        En geografía, un meridiano es la mitad de una elipse imaginaria trazada sobre el globo terrestre entre los polos geográficos. Todos los puntos de la Tierra, situados en el mismo meridiano tienen la misma longitud. También se habla de arco de meridiano entre dos puntos que tienen una latitud diferente.

        En astronomía, un meridiano es un círculo máximo imaginario en la esfera celeste a través de los polos celestes. La ascensión recta, por ejemplo, se identifica por el meridiano celeste. El plano meridiano o meridiano, de un lugar es un círculo máximo de la esfera celeste que pasa por el polo, el cenit y el nadir del lugar. Al mediodía solar, el Sol se encuentra en el plano meridiano.


        Como veis hay para todos los gustos...
        y la circunferencia?

        Comentario


        • #19
          Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          No, 1 meridiano tiene 180 grados, y que signfica circunferencia maxima?, de radio infinito?

          y 1 arco es de circulo, 1 angulo es de circunferencia.
          No, en geometria esferica una circunferencia máxima es la que se distingue de una circunferencia menor (lo que en coordenadas terrestres seria un paralelo), es decir, una circunferencia máxima es aquella que se genera del corte de una superficie esferica con una superfice plana, (vamos, para entendernos un plano), y que pasa por el centro de dicha superfice esferica, mientras que una circunferencia menor es aquella que se genera de la interseccion de una superficie esferica con un plano que no pasa por el centro de aquella.

          La intersección de dos superficies (la superficie esferica y el plano) es una linea

          Si consideramos la esfera, como volumen encerrado dentro de una superficie esferica y lo intersectamos con un plano, entonces obtenemos un circulo, pero un circulo no es una linea, es una superfice plana
          Editado por última vez por Keith11; 20/09/2016, 08:58:14. Razón: cambiar trigonometria por geometria

          Comentario


          • #20
            Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            No, en trigonometria esferica una circunferencia máxima es la que se distingue de una circunferencia menor (lo que en coordenadas terrestres seria un paralelo), es decir, una circunferencia máxima es aquella que se genera del corte de una superficie esferica con una superfice plana, (vamos, para entendernos un plano), y que pasa por el centro de dicha superfice esferica, mientras que una circunferencia menor es aquella que se genera de la interseccion de una superficie esferica con un plano que no pasa por el centro de aquella.

            La intersección de dos superficies (la superficie esferica y el plano) es una linea

            Si consideramos la esfera, como volumen encerrado dentro de una superficie esferica y lo intersectamos con un plano, entonces obtenemos un circulo, pero un circulo no es una linea, es una superfice plana
            que radio tiene 1 circunferencia maxima?

            y es 1 meridiano 1 circunferencia?

            Comentario


            • #21
              Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              que radio tiene 1 circunferencia maxima?

              y es 1 meridiano 1 circunferencia?
              Un meridiano, trazado sobre una superficie esférica, sí es una circunferencia

              En cuanto a lo del radio de una circunferencia máxima la respuesta es fácil: es el mismo radio que el de la superficie esférica que lo contiene. pero en trigonometría ese concepto no tiene sentido.

              Las distancias en geometria esférica se miden en radianes (o en grados) de ahí que los tres LADOS del triangulo esférico cuando practicamos la navegación astronómica, al resolverlo, se dan en grados.

              Es luego, cuando lo llevamos a la superficie de la Tierra que los minutos de arco los identificamos con millas, pero el triangulo esférico definido en la tierra por el polo, la situación del observador y la proyección del astro sobre la superficie terrestre es IGUAL (no semejante, como seria en trigonometría plana), sino IGUAL que el definido por el astro, el polo celeste y el zenit del observador. Aunque obviamente el radio terrestre es mucho mas pequeño que el de la bóveda celeste, cuyo radio es raro, cuanto menos, porque cada estrella esta a una distancia diferente de la Tierra (y es que insisto, en geometria esférica el concepto de radio no tiene sentido)
              Editado por última vez por Keith11; 20/09/2016, 08:59:02. Razón: cambiar trigonometria por geometria

              Comentario


              • #22
                Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                Hola de nuevo.

                Insisto en que en náutica la palabra “círculo” es la equivalente a “circunferencia”, término este que ni siquiera aparece en los diccionarios náuticos. Por lo tanto el círculo en náutica es una línea sobre la esfera terrestre o la esfera celeste. El corte de un plano sobre la superficie de la esfera genera una circunferencia llamada “círculo máximo” o “círculo menor” según que el plano de corte pase por el centro de la esfera o no.

                Para los cálculos de navegación interesan las circunferencias y arcos de circunferencia, es decir líneas, sobre las superficies de la esfera terrestre o celeste, los cuales se denominan “círculos” en náutica. Los verdaderos círculos, es decir, la superficie contenida en esas circunferencias, vienen a ser los planos que generan las circunferencias.

                Es posible , y esto es una suposición que hago, que la costumbre de llamar círculo a lo que es una circunferencia venga del inglés que usa la misma palabra “circle” para referirse a la línea y al contenido.

                Un saludo

                Ignacio
                Fragata Libros Náuticos

                Comentario


                • #23
                  Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                  Originalmente publicado por ignaciob Ver Mensaje
                  Hola de nuevo.

                  Insisto en que en náutica la palabra “círculo” es la equivalente a “circunferencia”, término este que ni siquiera aparece en los diccionarios náuticos. Por lo tanto el círculo en náutica es una línea sobre la esfera terrestre o la esfera celeste. El corte de un plano sobre la superficie de la esfera genera una circunferencia llamada “círculo máximo” o “círculo menor” según que el plano de corte pase por el centro de la esfera o no.

                  Para los cálculos de navegación interesan las circunferencias y arcos de circunferencia, es decir líneas, sobre las superficies de la esfera terrestre o celeste, los cuales se denominan “círculos” en náutica. Los verdaderos círculos, es decir, la superficie contenida en esas circunferencias, vienen a ser los planos que generan las circunferencias.

                  Es posible , y esto es una suposición que hago, que la costumbre de llamar círculo a lo que es una circunferencia venga del inglés que usa la misma palabra “circle” para referirse a la línea y al contenido.

                  Un saludo

                  Ignacio
                  Después de leer todos vuestros mensajes la única conclusión a la que llego es que parece que cuanto menos la hay cierta controversia a la hora de dar una respuesta a la pregunta que planteé. Entiendo todos vuestros comentarios y son muy interesantes. Lo malo es que parece que parece que aún no se ha llegado a un acuerdo después de todos estos mensajes.

                  Respecto a lo que dices Ignaciob de que en inglés circle se usa tanto para la línea como para el contenido lo desconozco pero en cualquier caso entiendo que te referías en el contexto de la náutica porque en matemáticas->
                  [circle=círculo;
                  circumference=circunferencia;
                  Un "circle" no es una circunferencia]
                  Editado por última vez por thosecars82; 20/09/2016, 08:07:01.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                    Un meridiano es, matemáticamente, una circunferencia; en algunos libros de navegación lo he visto definido como círculo, en otros circunferencia.



                    Otra cosa es que por deformación profesional sean dos palabras que se usan indistintamente, al igual que peso y masa, cuando técnicamente el peso es un vector y la masa un escalar.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                      Hola.

                      A mi modo de ver un meridiano es un círculo, ya que abarca la superficie que pasa por el centro de la tierra, los polos y sus dimensiones son infinitas. Así una estrella que esté en nuestro cénit está en nuestro mismo meridiano.

                      Las linias que vemos en los mapas como meridianos son la intersección de este plano con la superficie terrestre, que al no ser una esfera sino un geoide es una linia que no es exactamente una circunferencia.

                      Supongo que por eso es más correcto llamarlo círculo, ya que así estamos seguros de englobar todos los puntos del meridiano independientemente de la forma irregular de nuestro planeta y de la altitut en la que estemos.

                      Espero haberme explicado.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                        Aunque no es mi fuerte la Geometría esférica, en ella el concepto, que en la plana son el punto y la recta, viene dado por los círculos máximos, concepto geodésico, y por ello se definen los meridianos, entre otros, como círculos máximos.
                        Y en náutica, este concepto está validado, por diversos autores.
                        Así definen meridianos como círculos máximos:
                        -Astronomía y Navegación. Tomo I Primer curso de Náutica. Moreu Curbera y Martínez Jiménez
                        -Astronomía Náutica y Navegación. Moreu Curbera.
                        -Navegación astronómica. Ed Noray. Luis Mederos.
                        -Capitan de Yate. J.B. Costa
                        -Patron de Yate. Cabronero Mesas.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                          Un meridiano es un semicírculo máximo (que pasa por los polos)

                          Un ángulo lo forman dos rectas o dos planos

                          Un arco es una porción de una circunferencia

                          Un sector es una porción de un círculo

                          Por lo tanto:
                          - la latitud es un ángulo
                          - la distancia ortodrómica es un arco
                          - el sector no tiene aplicación en navegación

                          Comentario


                          • #28
                            Re: meridiano ¿círculo o circunferencia?

                            Circulo.

                            Cuando calculas la posición mediante sextante y tablas, necesitas corregir con la altitud del punto de medida.
                            Así se orientaban los exploradores en África y en muchas otras partes.

                            La posición viene determinada por la intersección de dos planos y una esfera.
                            . El plano de tu meridiano
                            . El plano de tu paralelo
                            . La esfera determinada por tu altitud (positiva o negativa)

                            Esta última se hace por convención y comodidad respecto al nivel del mar medio que es un acuerdo para determinar una geoide que fuera mas útil a los efectos prácticos de los navegantes, pero se podría determinar con respecto a una esfera con centro a unos 6000 Km de profundidad...

                            Editado por última vez por iperkeno; 21/09/2016, 21:03:17.
                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

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