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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

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  • #31
    Respuesta: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

    Estoy de acuerdo que la autoridad administrativa tiene la última palabra en aguas españolas , como ocurrió con el PRESTIGE, pero esta potestad administrativa no la ejercen los prácticos sino los capitanes marítimos de los distintos distritos marítimos y del ministro de fomento en último término.

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    • #32
      Re: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

      Originalmente publicado por Buscando a Nemo Ver Mensaje
      Si has terminado y no quieres seguir la discusión me parece perfecto, pero aquí estamos entre amigos para discutir cualquier cosa y no hace falta tomarse todo a la tremenda, que en la taberna a veces se opina con una copa de más.
      A lo mejor, si yo hubiera estado en el Costa Concordia, el indecente capitán no hubiera podido escapar sano y salvo en un bote.

      Tómate algo a mis expensas y relájate

      Nemo
      vamos a ver, amigo, no pensaba seguir, pero me obligas,
      si en un barco, avion tren, etc, el oficial al mando, y todos sus subrdinados, sufrieran una indisposicion o un accidente, o murieran incluso, como consecuencia de una epidemia, enfermedad, o ataque terrorista, y "NO QUEDARA" nadie con responsabilidad, para hacerse cargo de la situacion, se reunirian los pasajeros de ese vehiculo, y se determinaria si alguien se hace cargo de la situacion, alguna de esas personas que viajan en calidad, de pasajero, pueden tener una formacion tanto profesional como moral, suficiente para llegar a esa situacion,
      pero " aqui no se habla de eso" aqui se habla de una "conspiracion" de llevar a cabo un "golpe" y hacerse con el mando de la nave, "SI YO DECIDO EMPEZAR A DAR ORDENES Y PARTE DE LOS PASAJEROS ME SIGUEN" esto es un acto de terrorismo y de pirateria, y aunque estemos en una taberna es una taberna de nautica y de marinos, no de terroristas,
      tendrias que haber estado alguna vez en St.Johns en canada entre marinos, para ver lo que es "una taberna"
      y no te quepa duda que estoy relajado y muy tranquiloy de que ni me voy a "alterar" ni voy a formar "polemica"pero hay cosas que se salen de lo normal, y no se debieran consentir, en un foro publico,
      esas actuaciones hacen "Apologia a la Violencia" y a "la Pirateria"
      Editado por última vez por p.q.o.; 29/05/2017, 20:05:22.

      Comentario


      • #33
        Respuesta: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

        Buenas tardes a todos.

        Cuando formulé la pregunta, lo hice sabiendo más o menos como iban a ser las respuestas. Lancé la pregunta-sonda, para conocer realmente la opinión de cada uno con respecto al caso concreto de la pregunta.

        Ya se sabe que los jueces tienen la última palabra y son ellos los que se encuentran con la máxima capacidad para interpretar la Ley escrita y aplicarla a cada caso.

        Pero lo que yo he pretendido con la "estúpida" pregunta, es que si en conciencia, cada uno se siente responsablecuando va a bordo de un buque cuyo armador ni siquiera conoce lo dispuesto en la regla 15 (situación de cruce entre propulsiones mecánicas) alegando que aunque vaya a motor, su buque no deja de ser un velero y lleva preferencia, haciendo gala de su ignorancia.

        Imaginaros cómo lo vería un juez. ¿ De verdad creéis, que no vería ninguna responsabilidad en esa titulación mayor a bordo?.

        En mi opinión creo que sí.

        Pensar que en un velero de lista 7ª van invitados, conocidos, amigos y todos confían en que el dueño es una persona responsable y con conocimiento del RIPA por lo menos en lo que se refiere a las preferencias de paso.

        Lo mismo que cuando nos montamos en el coche con amigos confiamos en el que conduce. Pero si vemos que va a cometer una infracción en la que va a poner en peligro nuestra integridad física, somos los primeros en llamarle la atención.

        No se trata de crear un "motín a bordo" no. Ni de quitarle el mando a nadie; pero si de hacer lo que esté en tu mano para evitar el abordaje ante el evidente desconocimiento del que ejerce el mando.

        Y si no actuamos sabiendo en conciencia que podíamos haber evitado daños personales y materiales, podemos entender de verdad que el Juez no nos considerará responsable cuando uno mismo se siente así?.

        Quiero aclarar que es una pregunta basada en un caso ficticio.

        Muchas gracias a todos y que cada uno actúe en conciencia, que siempre será mejor para sí mismo.

        Un saludo.

        Comentario


        • #34
          Re: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

          Hola Samorp, lo que comentas aunque tiene toda la logica sería bastante poco recomendable por ejemplo donde yo vivo. Esto supondría que podrias ser considerado responsable, el patrón podría argumentar que un posible accidente fue causado por tus acciones, e incluso pedirte una compensación económica o el seguro ir contra ti, en fin un lío.

          En la náutica como en la aviación hay un principio de cadena de comando, es decir independientemente de la cualificacion el mando siempre la tiene la tripulación asignada. Por eso en aviacion se usa el término PIC es decir Pilot in command

          El planteamiento que haces se basa en una situación de blanco o negro, es decir un error muy evidente pero la realidad es que luego hay muchos grises

          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 01/06/2017, 19:00:25.

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

            Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
            Buenas tardes a todos.

            Cuando formulé la pregunta, lo hice sabiendo más o menos como iban a ser las respuestas. Lancé la pregunta-sonda, para conocer realmente la opinión de cada uno con respecto al caso concreto de la pregunta.

            Ya se sabe que los jueces tienen la última palabra y son ellos los que se encuentran con la máxima capacidad para interpretar la Ley escrita y aplicarla a cada caso.

            Pero lo que yo he pretendido con la "estúpida" pregunta, es que si en conciencia, cada uno se siente responsablecuando va a bordo de un buque cuyo armador ni siquiera conoce lo dispuesto en la regla 15 (situación de cruce entre propulsiones mecánicas) alegando que aunque vaya a motor, su buque no deja de ser un velero y lleva preferencia, haciendo gala de su ignorancia.

            Imaginaros cómo lo vería un juez. ¿ De verdad creéis, que no vería ninguna responsabilidad en esa titulación mayor a bordo?.

            En mi opinión creo que sí.

            Pensar que en un velero de lista 7ª van invitados, conocidos, amigos y todos confían en que el dueño es una persona responsable y con conocimiento del RIPA por lo menos en lo que se refiere a las preferencias de paso.

            Lo mismo que cuando nos montamos en el coche con amigos confiamos en el que conduce. Pero si vemos que va a cometer una infracción en la que va a poner en peligro nuestra integridad física, somos los primeros en llamarle la atención.

            No se trata de crear un "motín a bordo" no. Ni de quitarle el mando a nadie; pero si de hacer lo que esté en tu mano para evitar el abordaje ante el evidente desconocimiento del que ejerce el mando.

            Y si no actuamos sabiendo en conciencia que podíamos haber evitado daños personales y materiales, podemos entender de verdad que el Juez no nos considerará responsable cuando uno mismo se siente así?.

            Quiero aclarar que es una pregunta basada en un caso ficticio.

            Muchas gracias a todos y que cada uno actúe en conciencia, que siempre será mejor para sí mismo.

            Un saludo.

            Cuando alquilas una embarcacion quien firma el contrato de alquiler es el responsable contractual de la misma (Patron), aun cuando se constate su incompetencia, este ceda el mando a alquien aparentemente mas preparado. Se supone que esa cesion de mando, sea voluntaria o forzada, se hace con la intencion de minimizar posibles daños, que la tripulacion tenga mas titulo de mando o menos, da igual, son meros invitados.
            Asi me lo explicaron cuando alquilaba para navegar.

            Comentario


            • #36
              Re: Respuesta: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

              Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
              Buenas tardes a todos.

              Cuando formulé la pregunta, lo hice sabiendo más o menos como iban a ser las respuestas. Lancé la pregunta-sonda, para conocer realmente la opinión de cada uno con respecto al caso concreto de la pregunta.

              Ya se sabe que los jueces tienen la última palabra y son ellos los que se encuentran con la máxima capacidad para interpretar la Ley escrita y aplicarla a cada caso.

              Pero lo que yo he pretendido con la "estúpida" pregunta, es que si en conciencia, cada uno se siente responsablecuando va a bordo de un buque cuyo armador ni siquiera conoce lo dispuesto en la regla 15 (situación de cruce entre propulsiones mecánicas) alegando que aunque vaya a motor, su buque no deja de ser un velero y lleva preferencia, haciendo gala de su ignorancia.

              Imaginaros cómo lo vería un juez. ¿ De verdad creéis, que no vería ninguna responsabilidad en esa titulación mayor a bordo?.

              En mi opinión creo que sí.

              Pensar que en un velero de lista 7ª van invitados, conocidos, amigos y todos confían en que el dueño es una persona responsable y con conocimiento del RIPA por lo menos en lo que se refiere a las preferencias de paso.

              Lo mismo que cuando nos montamos en el coche con amigos confiamos en el que conduce. Pero si vemos que va a cometer una infracción en la que va a poner en peligro nuestra integridad física, somos los primeros en llamarle la atención.

              No se trata de crear un "motín a bordo" no. Ni de quitarle el mando a nadie; pero si de hacer lo que esté en tu mano para evitar el abordaje ante el evidente desconocimiento del que ejerce el mando.

              Y si no actuamos sabiendo en conciencia que podíamos haber evitado daños personales y materiales, podemos entender de verdad que el Juez no nos considerará responsable cuando uno mismo se siente así?.

              Quiero aclarar que es una pregunta basada en un caso ficticio.

              Muchas gracias a todos y que cada uno actúe en conciencia, que siempre será mejor para sí mismo.

              Un saludo.
              esta es la consecuencia de "tener" un titulo sin haberlo obtenido estudiando
              y esto no parece una situacion "ficticia" yo más bien diria "real"

              Comentario


              • #37
                Re: Respuesta: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

                Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
                Buenas tardes a todos.

                Cuando formulé la pregunta, lo hice sabiendo más o menos como iban a ser las respuestas. Lancé la pregunta-sonda, para conocer realmente la opinión de cada uno con respecto al caso concreto de la pregunta.

                Ya se sabe que los jueces tienen la última palabra y son ellos los que se encuentran con la máxima capacidad para interpretar la Ley escrita y aplicarla a cada caso.

                Pero lo que yo he pretendido con la "estúpida" pregunta, es que si en conciencia, cada uno se siente responsablecuando va a bordo de un buque cuyo armador ni siquiera conoce lo dispuesto en la regla 15 (situación de cruce entre propulsiones mecánicas) alegando que aunque vaya a motor, su buque no deja de ser un velero y lleva preferencia, haciendo gala de su ignorancia.

                Imaginaros cómo lo vería un juez. ¿ De verdad creéis, que no vería ninguna responsabilidad en esa titulación mayor a bordo?.

                En mi opinión creo que sí.

                Pensar que en un velero de lista 7ª van invitados, conocidos, amigos y todos confían en que el dueño es una persona responsable y con conocimiento del RIPA por lo menos en lo que se refiere a las preferencias de paso.

                Lo mismo que cuando nos montamos en el coche con amigos confiamos en el que conduce. Pero si vemos que va a cometer una infracción en la que va a poner en peligro nuestra integridad física, somos los primeros en llamarle la atención.

                No se trata de crear un "motín a bordo" no. Ni de quitarle el mando a nadie; pero si de hacer lo que esté en tu mano para evitar el abordaje ante el evidente desconocimiento del que ejerce el mando.

                Y si no actuamos sabiendo en conciencia que podíamos haber evitado daños personales y materiales, podemos entender de verdad que el Juez no nos considerará responsable cuando uno mismo se siente así?.

                Quiero aclarar que es una pregunta basada en un caso ficticio.

                Muchas gracias a todos y que cada uno actúe en conciencia, que siempre será mejor para sí mismo.

                Un saludo.
                Como creo verlo, la posible responsabilidad en el supuesto caso citado de incompetencia manifiesta de la persona que va al mando, te la arrogas tu, y eso te honra, ya que estas dispuesto a poner tus conocimientos para evitar el abordaje.

                Si tendrías responsabilidad en caso de no hacerlo: pues moralmente y viendo tu forma de actuar responsable, evidentemente si, pero solo para ti.

                Ahora bien, administrativa o penalmente creo que solo lo serías si como fruto de tu anteriormente citada responsabilidad, vas y le cuentas al juez que tu tenías mayor titulación y capacidad que el que en ese momento va al mando y no has hecho o no has podido hacer nada para evitarlo. Dudo mucho que en caso de accidente un juez vaya a indagar ni de forma remota la capacidad o titulo de los acompañantes.
                Piensa en la carretera que es algo que tienen más por la mano: el responsable siempre es que va al volante y es él y solo él quien tiene que acreditar que cuenta con los permisos para hacerlo. Con independencia de quienes le acompañen (que pueden tener todos los titulos del mundo, o carecer absolutamente de ellos), e incluso del estado en que se encuentren (alcohol, drogas, etc). El único responsable ante la ley es el conductor, pues lo mismo para quien está al frente del barco.

                Otra cosa pudiera ser, y aqui ya tengo tambien mis dudas, en que como sabes a bordo siempre tiene que haber una persona con titulación suficiente para ese barco, zona en la que se encuentre y caracteristicas del pasaje, aunque en un momento concreto el manejo del barco lo ejerza otra persona. Ahi si es cuando el que tiene la titulación tiene la responsabilidad de tutelar y gobernar todo lo que suceda a bordo, y es en esa situación en concreto donde si veo yo una posibilidad de culpa si esta tutela, vigilancia, etc, no se hace con la suficiente diligencia.
                Si alguna vez muero, no dejeis que mi mujer venda el barco por lo que le dije que costó...........

                Comentario


                • #38
                  Re: título mayor abordo que el del armado. ¿Tiene responsalibilidad?

                  Cierto ..los practicos aconsejan al capitan , porque conocen el puerto y sus posibles corrientes o peligros , pero el mando del barco siempre es del capitan
                  He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
                  y el resto?...el resto lo he desperdiciado

                  Comentario

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