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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fórmula a aplicar en TB

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  • Fórmula a aplicar en TB

    Saludos y brindis por todos los sufridos navegantes en especial a aquellos que se preparan dura y afanosamente para los exámenes de CY que se avecinan en Zaragoza. Una duda me corroe y no soy capaz de aclararme, solicito ayuda a los experimentados que por aquí bucean ) anticipadas ). Aquí lanzo mi pregunta ¿alguien me puede aclarar cuándo se emplea la fórmula para calcular los brazos de GZ " corta " y cuándo la "larga " ? Me explico ... la de GZ= KN-KG.sen0 ó bien la de .... GZ= KN-KG.sen0-LcG.cos0. Lo dicho, muchas gracias y .... a navegar que son dos meses !!!!

  • #2
    Re: Fórmula a aplicar en TB

    Originalmente publicado por Spirius Ver Mensaje
    Saludos y brindis por todos los sufridos navegantes en especial a aquellos que se preparan dura y afanosamente para los exámenes de CY que se avecinan en Zaragoza. Una duda me corroe y no soy capaz de aclararme, solicito ayuda a los experimentados que por aquí bucean ) anticipadas ). Aquí lanzo mi pregunta ¿alguien me puede aclarar cuándo se emplea la fórmula para calcular los brazos de GZ " corta " y cuándo la "larga " ? Me explico ... la de GZ= KN-KG.sen0 ó bien la de .... GZ= KN-KG.sen0-LcG.cos0. Lo dicho, muchas gracias y .... a navegar que son dos meses !!!!
    Si no estoy equivocado, Spirius, GZ=KN-KG·sen0 es el brazo del par de estabilidad en un barco adrizado; y GZ=KN-KG·sen0-CLG·cos0 es el brazo del par cuando el barco tiene una escora permanente sin carenas líquidas (o superficies libres).

    Pero espero más sabias opiniones

    Mucha suerte en Zaragoza. Yo iré a Madrid, en junio.

    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

    Socio 319

    Comentario


    • #3
      Re: Fórmula a aplicar en TB

      Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
      Si no estoy equivocado, Spirius, GZ=KN-KG·sen0 es el brazo del par de estabilidad en un barco adrizado; y GZ=KN-KG·sen0-CLG·cos0 es el brazo del par cuando el barco tiene una escora permanente sin carenas líquidas (o superficies libres).

      Pero espero más sabias opiniones

      Mucha suerte en Zaragoza. Yo iré a Madrid, en junio.

      Pues tendré que repasar los apuntes porque yo de eso todavía no me he enterado.
      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: Fórmula a aplicar en TB

        Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
        Pues tendré que repasar los apuntes porque yo de eso todavía no me he enterado.
        Saludos.
        Ya te contaré el martes...

        De todos modos, si hay más opiniones, las agradecería...

        No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

        Socio 319

        Comentario


        • #5
          Re: Fórmula a aplicar en TB

          Gracias a los esforzados del mar Navarca y Polizón , pero... alguien afirma o desmiente categóricamente lo expuesto ? Ronda a discrección de lo que apetezca ( bebible , claro ) Saludos.

          Comentario


          • #6
            Re: Fórmula a aplicar en TB

            No estoy muy seguro, pero creo que la primera formula GZ=KN-KG sen @ es la formula general para el par de adrizamiento para grandes escoras (refleja la estabilidad del barco) y la segunda GZfinal= GZ inicial- GG´cos@
            es decir GZ final = (KN - KG sen@) - (distancia que se ha desplazado G x cos @) y esta formula refleja la disminución del par de adrizamiento (GZ)provocado por un movimiento transversal de pesos ( es decir la reducción de la estabilidad del barco), que partiendo de un par GZ inicial, se reduce en GG´cos@ al desplazar transversalmente pesos. La distancia en que se desplaza G (es decir GG´) se puede calcular con la formula de momentos Dist GG´= (Peso desplazado x distancia desplazada) / Desplazamiento total.

            No se si he sido de ayuda o no, pero estoy preparando el CY y creo que lo que preguntas puede ir por ahí, aunque la fórmula que tu escribes tiene algunas siglas que no comprendo.

            Comentario


            • #7
              Re: Fórmula a aplicar en TB

              Gracias por tu respuesta Malpassar. Se te nota preparado, no sólo para aprobar, sino para llevarte el título " de calle" y con buena nota. Ya mismo te vemos....... Saludos. ( perdona que no ofrezca una ronda... ¿ es temprano aún, no ?

              Comentario


              • #8
                Re: Fórmula a aplicar en TB

                Originalmente publicado por malpassar Ver Mensaje
                No estoy muy seguro, pero creo que la primera formula GZ=KN-KG sen @ es la formula general para el par de adrizamiento para grandes escoras (refleja la estabilidad del barco) y la segunda GZfinal= GZ inicial- GG´cos@
                es decir GZ final = (KN - KG sen@) - (distancia que se ha desplazado G x cos @) y esta formula refleja la disminución del par de adrizamiento (GZ)provocado por un movimiento transversal de pesos ( es decir la reducción de la estabilidad del barco), que partiendo de un par GZ inicial, se reduce en GG´cos@ al desplazar transversalmente pesos. La distancia en que se desplaza G (es decir GG´) se puede calcular con la formula de momentos Dist GG´= (Peso desplazado x distancia desplazada) / Desplazamiento total.

                No se si he sido de ayuda o no, pero estoy preparando el CY y creo que lo que preguntas puede ir por ahí, aunque la fórmula que tu escribes tiene algunas siglas que no comprendo.
                Creo, Malpasar, que es más correcta la respuesta que ofrece el Manual para Capitán de Yate de José De Simón Quintana (pág. 44.5), donde me inspiré para afirmar que:

                ... GZ=KN-KG·sen0 es el brazo del par de estabilidad en un barco adrizado; y GZ=KN-KG·sen0-CLG·cos0 es el brazo del par cuando el barco tiene una escora permanente sin carenas líquidas (o superficies libres).


                Pero tampoco es tan distinto de lo que dices tú... porque en definitiva CLG (o LcG, que este chisme no tiene el tipo compuesto de L y c) es lo mismo que GG', es decir, la alteración trasversal del centro de gravedad (obviamente causa y efecto de la escora del barco).

                No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                Socio 319

                Comentario


                • #9
                  Re: Fórmula a aplicar en TB

                  Hola Cofrades, y unas rondas para todos!

                  La fórmula "corta" se usa para pequeñas escoras (hasta 15º), y suelen ser escoras iniciales. Es decir, la usamos para calcular GZ en el caso de estudios de estabilidad amarrados en el puerto y similares.

                  La fórmula "larga" se usa para grande escoras (aunque se puede usar en todos los casos). Para ello necesitaremos adicionalmente la tabla de los brazos KN del barco (nos da KN para escoras de 0 a 90º) y hacer un cálcuo previo de KG y LcG.
                  Con todo esto obtenemos una tabla con los brazos GZ para diferentes escoras (0º, 5º, 15º, 30º, ...). Representamos los datos en una tabla y vemos si el buque está autorizado para navegar, si "volcará", etc.

                  Lo que sucede con las superficies libres, no tienen nada que ver con las anteriores fórmulas. La cuestión es que en presencia de superficies libres el centro de gravedad "G" se eleva hasta "Gv" (centro de gravedad virtual), con la consecuente bajada de estabilidad. Esta "subida" (G-Gv) se calcula con la fórmula G-Gv = SUM (i x dens) / D. Sumatorio de momentos de inercia de las carenas libres x densidad de las mismas / Desplazamiento.
                  Si acaso i (momento de inercia) no aparece en las especificiones del buque, la calcularemos como eslora carena libre x manga carena libre^3 / 12.

                  Espero que la información sea de utilidad.

                  Saludos!
                  42º 13,610' N
                  8º 45,116' W

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Fórmula a aplicar en TB

                    Muchas gracias por la información, mpregal. Muy útil e interesante.

                    De todos modos, no entiendo muy bien lo que dices de que...

                    Lo que sucede con las superficies libres, no tienen nada que ver con las anteriores fórmulas...
                    ... porque ninguna de las fórmulas que hemos planteado se refiere a superficies libres. Es más, creo que especifiqué que la fórmula GZ=KN-KG·sen$-LcG·cos$ es precisamente el brazo del par de adrizamiento cuando el barco tiene una escora permanente sin superficies libres las cuales, en su caso y obviamente, habrá que corregir por las fórmulas que dices...

                    Pero bienvenido a este debate, que a todos (al menos a mí) enriquece

                    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                    Socio 319

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Fórmula a aplicar en TB

                      Pues gracias mpregal, entiendo entonces, que habria que aplicar esta fórmula para calcular el GZ de una escora permanente de mas de 15º (en el Costa creo que dice a partir de 10º), pero si queremos calcular los GZ partiendo de los KN para 15º, 30º, 45º...(para trazar la curva de estabilidad) entonces usaríamos la fórmula corta ¿no?.
                      Es que no termino de aclararme.
                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Fórmula a aplicar en TB

                        Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
                        Pues gracias mpregal, entiendo entonces, que habria que aplicar esta fórmula para calcular el GZ de una escora permanente de mas de 15º (en el Costa creo que dice a partir de 10º), pero si queremos calcular los GZ partiendo de los KN para 15º, 30º, 45º...(para trazar la curva de estabilidad) entonces usaríamos la fórmula corta ¿no?.
                        Es que no termino de aclararme.
                        Saludos.
                        Entiendo que no, Polizón: cuando el barco tiene una escora despreciable (menos de 10º según el Costa; 15º según otros), construyes el cuadro de brazos adrizantes poniendo una fila para KN, y otra para KG·sen$ (que se resta de KN). Y el resultado será el cuadro de brazos GZ con el que dibujas la curva de estabilidad estática.

                        Pero cuando el barco tiene una escora permanente apreciable (más de 10º según el Costa; 15º según otros), construyes el cuadro de brazos adrizantes poniendo una fila para KN, otra para KG·sen$ (que se resta de KN) y otra para LcG·cos$ (que también se resta, de KN-KG·sen$). Con este resultado para cada grado de escora (15º, 30º, 45º...) saldrá el cuadro de brazos GZ con el que dibujas la curva de estabilidad estática.

                        Así al menos lo entiendo yo

                        No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                        Socio 319

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Fórmula a aplicar en TB

                          Gracias Nvarca, así deve ser, porque en el Costa hay un cuadro como el que comentas.
                          Entiendo entonces que si la escora permanente es inferior a 10º o 15º, utilizamos la fórmula de siempre y se acabó ¿no?.
                          Aunque ya empiezo a comprender esa fórmula, al no estar el barco adrizado los brazos GZ para las distintas escoras se ven disminuidos en una cantidad igual al cLG por el coseno de tita, y claro esta cantidad no empieza a ser apreciable hasta unos 10º o 15º pues el valor del coseno de ese ángulo es casi la unidad.
                          Ahora creo que ya me he "enterao".
                          Saludos
                          Editado por última vez por Polizón; 14/05/2008, 19:50:34.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Fórmula a aplicar en TB

                            Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
                            Entiendo que no, Polizón: cuando el barco tiene una escora despreciable (menos de 10º según el Costa; 15º según otros), construyes el cuadro de brazos adrizantes poniendo una fila para KN, y otra para KG·sen$ (que se resta de KN). Y el resultado será el cuadro de brazos GZ con el que dibujas la curva de estabilidad estática.

                            Pero cuando el barco tiene una escora permanente apreciable (más de 10º según el Costa; 15º según otros), construyes el cuadro de brazos adrizantes poniendo una fila para KN, otra para KG·sen$ (que se resta de KN) y otra para LcG·cos$ (que también se resta, de KN-KG·sen$). Con este resultado para cada grado de escora (15º, 30º, 45º...) saldrá el cuadro de brazos GZ con el que dibujas la curva de estabilidad estática.

                            Así al menos lo entiendo yo

                            Hola Cofrades:
                            Me vais a permitir intervenir para comentaros que no es exactamente así, me explico:
                            1. Si el barco está inicialmente adrizado y las escoras producidas por una causa externa, se mantienen por debajo de 10º según Costa, 15º según otros (estamos dentro de lo que se llama estabilidad transversal inicial), la fórmula a aplicar será:
                            GZ = GM sen ø

                            2. Si el barco no está inicialmente adrizado, tiene una escora inicial ß (permanente) y las escoras producidas por una causa externa, se mantienen por debajo de 10º según Costa, 15º según otros (estamos dentro de lo que se llama estabilidad transversal inicial), la fórmula a aplicar será:
                            GZ = GM sen ø - LcG cos ø

                            3. Si el barco está inicialmente adrizado y las escoras producidas por una causa externa, son superiores a 10º según Costa, 15º según otros (estamos en lo que se llaman grandes inclinaciones), la fórmula a aplicar será:
                            GZ = KN - KG sen ø

                            4. Si el barco no está inicialmente adrizado, tiene una escora inicial ß (permanente) y las escoras producidas por una causa externa, son superiores a 10º según Costa, 15º según otros (estamos en lo que se llaman grandes inclinaciones), la fórmula a aplicar será:
                            GZ = KN - KG sen ø - LcG cos ø

                            Con los valores obtenidos de GZ, en cada caso se dibuja la curva de brazos de estabilidad estática. En los casos 1 y 3, la curva pasa por el origen de coordenadas, mientras que en los casos 2 y 4 la curva corta al eje ø (horizontal), justo en el valor de la escora inicial ß.

                            Nota: La escora inicial ß se debe a causas internas del buque: carga/descarga o traslado de pesos que han hecho que el centro de gravedad se encuentre fuera del plano de crujía (a babor o a estribor)

                            Un saludo y mucho ánimo
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Fórmula a aplicar en TB

                              Originalmente publicado por Drago Ver Mensaje
                              Hola Cofrades:
                              Me vais a permitir intervenir para comentaros que no es exactamente así, me explico:
                              1. Si el barco...
                              Un saludo y mucho ánimo
                              Drago, tú tienes que ser, por lo menos ALMIRANTE DE RECREO



                              Tomo nota. El problema es que hay veces que en el examen no te dan los datos y no tienes el ni el KM ni el GM, sólo el KN y el KG: ¿qué haces entonces? No puedes aplicar la fórmula GZ=GM·sen$... ¿o sí?

                              Gracias por los ánimos, que después de tu cursillo acelerado, los vamos a necesitar.

                              No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                              Socio 319

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