VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Fórmula a aplicar en TB

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Fórmula a aplicar en TB

    Originalmente publicado por Navarca Ver Mensaje
    Drago, tú tienes que ser, por lo menos ALMIRANTE DE RECREO



    Tomo nota. El problema es que hay veces que en el examen no te dan los datos y no tienes el ni el KM ni el GM, sólo el KN y el KG: ¿qué haces entonces? No puedes aplicar la fórmula GZ=GM·sen$... ¿o sí?

    Gracias por los ánimos, que después de tu cursillo acelerado, los vamos a necesitar.

    Navarca,
    Si te piden el valor de GZ para valores de la escora mayores de 10º-15º(según autores), digamos 15º, 30º, 45, 60º..., tienes que emplear la ecuación en la que aparece KN:
    GZ = KN - KG sen ø, si el barco está inicialmente adrizado
    GZ = KN - KG sen ø - LcG cos ø, si el barco tiene una escora inicial permanente.

    Si te piden el valor de GZ para valores de la escora menores de 10º-15º (según autores), digamos 2º, 4º, 8º..., tienes que emplear la ecuación en la que aparece GM:
    GZ = GM sen ø, si el barco estaba inicialmente adrizado
    GZ = GM sen ø - LcG cos ø, si el barco tiene una escora inicial permanente

    Además, si te dan el KN, te pedirán los valores de GZ para escoras mayores de 10º-15º. Y si te piden el valor de GZ para valores de la escora menores de 10º-15º, te tienen que dar datos para que puedas calcular GM.

    Si te has encontrado un caso como el que comentas, en que faltan datos, ponlo aquí y veremos si lo podemos resolver.

    Saludos y
    sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: Fórmula a aplicar en TB

      Muchas gracias Drago, ahora sí que entendí cuándo aplicar una fórmula u otra. Citando a nuestro querido Navarca, creo que Almirante de Recreo se te queda pequeño. Un saludo

      Comentario


      • #18
        Re: Fórmula a aplicar en TB

        Originalmente publicado por Drago Ver Mensaje
        Navarca,
        Si te piden el valor de GZ para valores de la escora mayores de 10º-15º(según autores), digamos 15º, 30º, 45, 60º..., tienes que emplear la ecuación en la que aparece KN:
        GZ = KN - KG sen ø, si el barco está inicialmente adrizado
        GZ = KN - KG sen ø - LcG cos ø, si el barco tiene una escora inicial permanente.

        Si te piden el valor de GZ para valores de la escora menores de 10º-15º (según autores), digamos 2º, 4º, 8º..., tienes que emplear la ecuación en la que aparece GM:
        GZ = GM sen ø, si el barco estaba inicialmente adrizado
        GZ = GM sen ø - LcG cos ø, si el barco tiene una escora inicial permanente

        Además, si te dan el KN, te pedirán los valores de GZ para escoras mayores de 10º-15º. Y si te piden el valor de GZ para valores de la escora menores de 10º-15º, te tienen que dar datos para que puedas calcular GM.

        Si te has encontrado un caso como el que comentas, en que faltan datos, ponlo aquí y veremos si lo podemos resolver.

        Saludos y
        Releyendo el post de mpregal, creo que conviene recordar que si existen superficies libres/carenas líquidas, en las fórmulas anteriores, habrá que introducir la corrección correspondiente, sustituyendo:
        GM por GvM, donde GvM = KM - KGv o también GvM = GM - GGv
        KG por KGv, donde KGv = KM - GvM o también KGv = KG + GGv

        Saludos.
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Fórmula a aplicar en TB

          Drago, entonces en el problema de de Abril donde se supone que inicialmente esta escorado (LcG = 0.5m a babor) se deberia aplicar ......

          GZ = GMv sen ø - LcG cos ø ???????

          gracias

          Comentario


          • #20
            Re: Fórmula a aplicar en TB

            Originalmente publicado por woky Ver Mensaje
            Drago, entonces en el problema de de Abril donde se supone que inicialmente esta escorado (LcG = 0.5m a babor) se deberia aplicar ......

            GZ = GMv sen ø - LcG cos ø ???????

            gracias
            Hola Woky,
            Si te refieres a la 3º pregunta:
            3a. Teniendo en cuenta la altura metacéntrica hallar el valor del
            brazo GZ para la escora en que queda el barco, tras realizar todas las
            operaciones descritas anteriormente. (Comprobar si es necesario
            corregir la altura metacéntrica ó no por superficies libres).

            No haría falta ningún cálculo, si recuerdas las propiedades de la curva de estabilidad estática de brazos, si el buque está adrizado la curva pasa por el origen de coordenadas (ø=0,GZ=0), pero si el buque tiene una escora inicial, la curva pasa por el punto (ø=x, GZ=0).
            Es decir que para ese valor de escora inicial, GZ=0.
            Si prefieres calcularlo, aplica la ecuación:
            GZ = GvM sen ø - LcG cos ø
            Utilizando, por ejemplo, los valores que da Javichi (ahora no tengo posibilidad de hacer el problema), se obtiene:
            GZ = 4,74 sen (-4,21º) – (-0,35) cos(-4,21º) = 0,0011m
            Los signos (-) se deben a que la escora es a babor y LcG también.
            Saludos
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Fórmula a aplicar en TB

              Originalmente publicado por Drago Ver Mensaje
              Hola Woky,
              Si te refieres a la 3º pregunta:
              3a. Teniendo en cuenta la altura metacéntrica hallar el valor del
              brazo GZ para la escora en que queda el barco, tras realizar todas las
              operaciones descritas anteriormente. (Comprobar si es necesario
              corregir la altura metacéntrica ó no por superficies libres).

              No haría falta ningún cálculo, si recuerdas las propiedades de la curva de estabilidad estática de brazos, si el buque está adrizado la curva pasa por el origen de coordenadas (ø=0,GZ=0), pero si el buque tiene una escora inicial, la curva pasa por el punto (ø=x, GZ=0).
              Es decir que para ese valor de escora inicial, GZ=0.
              Si prefieres calcularlo, aplica la ecuación:
              GZ = GvM sen ø - LcG cos ø
              Utilizando, por ejemplo, los valores que da Javichi (ahora no tengo posibilidad de hacer el problema), se obtiene:
              GZ = 4,74 sen (-4,21º) – (-0,35) cos(-4,21º) = 0,0011m
              Los signos (-) se deben a que la escora es a babor y LcG también.
              Saludos
              Hola Drago, me vas a perdonar pero por mas vueltas que le doy no lo veo claro.
              Según el Costa, existen dos ecuaciones de equilibrio, una para escoras permanentes de menos de 10º y otra para mas de 10º, siendo la primera GM x Tan i = (p x dt)/D y la segunda D x GM x Sen i = p x dt x Cos i , osea que sólo corregiremos el GZ si la escora permanente es mayor de 10º, y este no parece ser el caso.
              Estoy encontrando muchas discrepancias sobre esto, y la verdad es que estoy un poco confundido, me examino en junio de TB y me preocupa el tema.
              Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: Fórmula a aplicar en TB

                Es cierto lo que dices Navarca, mientras más se profundiza en el tema, más confusión y discordia se crea, al menos así lo siento; voy a acabar un poco.... A mí, además, me queda menos tiempo para aclararme, me examino el próximo Martes 20 en Zaragoza. ( por eso no ofrezco nada de beber, quiero ir despejado ). Saludos a secas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Fórmula a aplicar en TB

                  Hola Polizón y Spirius,
                  No es precisamente este capítulo el más claro del Costa, veamos, en primer lugar se estudia la estabilidad estática transversal es decir el comportamiento del buque en aguas tranquilas, cuando una causa exterior (ej. una racha de viento o una ola) altera su situación de equilibrios, pero sin que nada cambie dentro del buque.
                  Para su estudio se subdivide en dos partes:
                  - Estabilidad inicial, cuando la escora no supera los 10º y el metacentro permanece en el plano diametral (se le considera en una posición fija).
                  - Estabilidad para grandes inclinaciones, cuando la escora es mayor de 10º y el metacentro está fuera del plano diametral (su posición cambia siguiendo una curva llamada evoluta metacéntrica).
                  A esta situación se refieren las ecuaciones que permiten calcular el valor del brazo de estabilidad GZ, que he comentado anteriormente, o en su caso el momento del par D x GZ.

                  Las ecuaciones que tu reproduces corresponden a un paso posterior, que es el estudio de los efectos sobre la estabilidad estática transversal del traslado, carga o descarga de pesos.
                  El efecto del traslado, carga o descarga de pesos es la aparición de un par escorante que se contrapone al par adrizante, la condición de equilibrio la establece la igualdad de ambos pares.

                  En el caso de un traslado, las fuerzas que definen el par son el peso que se quita de un sitio y se pone en otro, el brazo del par escorante será: dt cos ø y el momento del par escorante será: p dt cos ø.
                  Si igualamos el par adrizante y el escorante, para escoras dentro de la estabilidad inicial::
                  D GM sen ø = p dt cos ø, pasando cos ø al primer miembro y D al segundo, queda:
                  GM senø/cosø = p dt /D es decir: GM tg ø = p dt /D. Que es la ecuación que tu copias.

                  Si el buque estuviera inicialmente escorado, el planteamiento sería:
                  D (GM sen ø – LcG cos ø) = p dt cos ø y haciendo lo mismo de antes con D y cos ø:
                  GM tg ø – LcG = p dt /D.

                  De la misma manera se obtendrían las ecuaciones que expresan la condición de equilibrio para grandes escoras, con el buque adrizado:
                  D (KN – KG sen ø) = p dt cos ø

                  Y con el buque inicialmente escorado: D ( KN – KG sen ø – LcG cos ø) = p dt cos ø

                  Siento no compartir la existencia de discrepancias, lo que ocurre es que por una parte el texto de Costa, al menos en esta parte, no es, en mi opinión, muy claro y sistemático dando lugar a la aparición de algunas erratas como que la leyenda de la fig 2513 corresponde a la fig. 2515, y a partir de ahí se organiza un pequeño lío. Por ello opino que se requiere cierto conocimiento previo de matemáticas y física.
                  Saludos.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Fórmula a aplicar en TB

                    Hola Drago, ahora veo las cosas mas claras, me has iluminado.
                    Tienes toda la razón, ni el Costa ni el libro del Govierno Vasco, (ni los apuntes de la academia) tratan este tema con la suficiente claridad.
                    El caso es que matemáticamente es ineludible, que una escora inicial por pequeña que sea, disminuye la estabilidad para las escoras mayores, pero de la forma en que tratan este tema estos libros, daba la impresión de que se despreciaba este valor para escoras inferiores a 10º.
                    Gracias Drago, por tus expliclaciones y sobre todo por tu paciencia.
                    (Jeje, vengo del otro hilo, y menuda la he "liao", Drago no me lo tengas en cuenta )
                    Saludos.

                    Comentario

                    Trabajando...
                    X