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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

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  • #16
    Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

    jagoras, yo no tengo las mías, pero lo que si te puedo decir es que el GZ del par escorante es 0. La razón es que no hay par escorante, ya que no hay ninguna fuerza externa que haga escorar el barco, está escorado por si mismo, al no haber fuerza externa el ángulo es 0 y el seno de 0 es 0. Vaya no hay par, ni escora debida a fuerza externa que es de lo que se trata.

    saludos,
    es probable que nunca haya respuesta
    pero igual seguiremos preguntando
    ¿qué es por ventura el mar?
    ¿por qué fascina el mar? ¿qué significa
    ese enigma que queda
    más acá y más allá del horizonte?

    Comentario


    • #17
      Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

      Maui:

      Sí que hay GZ del par escorante, lo que ocurre es que, este par inicial que es el que hace escorar el barco hasta el nuevo ángulo de reposo (2.04º), evidentemente se compensa, al reestablecerse el equilibrio una vez escorado el buque, en este caso, lo necesario para generar mediante el desplazamiento del centro de empuje, un par adrizante igual y de sentido contrario.

      Si no hubiera habido par escorante , no hubiera tenido lugar escora alguna.

      Saludos

      Jagoras
      Editado por última vez por jagoras; 12/04/2010, 22:30:55.

      Comentario


      • #18
        Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

        Originalmente publicado por jagoras Ver Mensaje
        Hola a todos,

        No creo que sirva para mucho sin enunciado, pero estas son mis soluciones , que conseguí llevarme del examen de TB:

        KG: 0,804 mts
        XG: 0,431 mts a popa
        clG: 0,109 mts a babor

        GM corregido: 3,055 mts

        Angulo de escora: 2,04º a babor

        GZ del par escorante para 2,04º : 0,108 mts

        GZ 30º : 0,313 mts

        No entiendo porqué no ayudan a los alumnos permitiendo que los exámenes pasados, sean una fuente de formación para los futuros alumnos.

        Saludos

        Jagoras
        Solo me acuerdo de la escora, que me salió la misma y otro amigo también. Si hemos coincidido en eso es que hemos coincidido en el KG, en el CLG y en el GM corregido (preguntas 1, 2 y 3). Con los datos iguales es de suponer que nos habrá salido lo mismo en las preguntas 4 y 5
        Diseño web Madrid

        Comentario


        • #19
          Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

          Según lo que me han enseñado a mi no es así, por otro lado en esta página tienes soluciones a varios problemas como ese y verás que dicen lo mismo:



          Un par escorante según mis libros sólo se produce por una fuerza externa. Buscando ahora mismo en google la primera definición que encuentro de estabilidad estática transversal es:

          "Es la tendencia que debe tener el buque en recobrar su posición inicial cuando ha sido apartado de ella por acción de fuerzas exteriores como puedan ser la mar o el viento."

          Como ves son fuerzas exteriores, no con motivo de los propios pesos de un buque. El que produce el par es el centro de gravedad del buque, pero si éste se mueve no hay par.

          saludos,

          Originalmente publicado por jagoras Ver Mensaje
          Maui:

          Sí que hay GZ del par escorante, lo que ocurre es que, este par inicial que es el que hace escorar el barco hasta el nuevo ángulo de reposo (2.04º), evidentemente desaparece al reestablecerse el equilibrio una vez escorado el buque.

          Si no hubiera habido par escorante , no hubiera tenido lugar escora alguna.

          Saludos

          Jagoras
          es probable que nunca haya respuesta
          pero igual seguiremos preguntando
          ¿qué es por ventura el mar?
          ¿por qué fascina el mar? ¿qué significa
          ese enigma que queda
          más acá y más allá del horizonte?

          Comentario


          • #20
            Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

            Maui:

            Te adjunto pregunta de Gravina respecto de un problema planteado por la DGMM, igual al que nos ocupa, y que está en este mismo foro:



            Re: Problema TB: Small Dream en Sotogrande
            Muchas gracias Lealtad por colgar ejercicios de tanta utilidad para olos que estamos preparando el examen.

            Respecto a este ejercicio quería hacerte un comentario y te ruego me corrijas si digo una barbaridad.

            En la tercera pregunta
            3. Hallar el valor del brazo GZ para la escora en que queda el barco, tras realizar todas las operaciones descritas.

            esc= escora

            Lo resuelves
            G'Z = G'M . sen esc = 3,2923 . sen 2,65 = 0.1522m

            En el cálculo me sale lo mismo pero lo que pienso es lo siguiente. Si me preguntan "el valor del brazo GC para la escora en que queda el barco..." entiendo que el barco ya está en equilibrio en esa escora. Entonces, si está en equilibrio, ¿el valor del brazo G'Z no sería 0 (cero)?

            Gracias por todos tus aportes y un abrazo

            -------------------------------------------------------------------------------------

            He aquí la respuesta de Lealtad:

            Lealtad
            Pirata pata palo

            Registrado: 23-04-2009
            Mensajes: 331




            Re: Problema TB: Small Dream en Sotogrande
            El brazo resultante es efectivamente cero, pero el brazo adrizante GZ = 0,1522 m y el brazo escorante es - 0,1522 m. Y realmente lo que la DGMM pregunta, no es lo obvio, sino lo inteligente que hay detrás de esto y es que el resultado es nulo porque hay dos brazos iguales (más bien dos momentos) y de signo contrario.

            -------------------------------------------------------------------------------------

            Saludos

            Jagoras
            Editado por última vez por jagoras; 12/04/2010, 22:59:23.

            Comentario


            • #21
              Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

              Pues... no es por discutir, pero yo diría que:

              Los brazos no tienen porque ser iguales -es mas, serán distintos-. Lo que tiene que igualarse para que el barco esté en equilibrio son los momentos:
              Fuerza Adrizante x Brazo Adrizante = Fuerza Escorante x Brazo Escorante.

              Luego en este caso es la suma de los momentos aplicados la que es cero (el barco está en equilibrio: escorado, pero quietecito). Pero eso no quiere decir que no actuen dos momentos sobre el -y cada uno, con su brazo-

              • El que tiende a escorarlo, que es el peso aplicado en el nuevo centro de gravedad, y
              • El que tiende a adrizarlo -de igual valor y signo contratio-: el empuje aplicado en el ¿centro de carena' (no recuerdo, perdón si me equivoco). Y este momento tiene un brazo, que es el que piden


              Resumiendo: al examinador le gusta hablar de ese brazo (=GM x SEN(escora)), que no vale cero aunque el barco esté en equilibrio.

              Sigo opinando lo que decía un amigo en el colegio:

              "Que el señor reparta suerte, que como reparta juscicia vamos de culo"

              Editado por última vez por Kepilla; 13/04/2010, 10:36:05.

              Comentario


              • #22
                Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                Originalmente publicado por Kepilla Ver Mensaje
                Pues... no es por discutir, pero 'en mi academia' me enseñaron otra cosa:

                Sin duda, la suma de los momentos aplicados es cero (el barco está en equilibrio: se escora, y se queda quietecito). Pero eso no quiere decir que no actuen dos momentos sobre el -y un momento es una fuerza por un brazo-

                • El que tiende a escorarlo, que es el peso aplicado en el nuevo centro de gravedad, y
                • El que tiende a adrizarlo -de igual valor y signo contratio-: el empuje aplicado en el ¿centro de carena' (no recuerdo, perdón si me equivoco). Y este momento tiene un brazo, que es el que piden

                Resumiendo: al examinador le gusta hablar de ese brazo (=GM x SEN(escora)), que no vale cero aunque el barco esté en equilibrio.

                Sigo opinando lo que decía un amigo en el colegio:

                "Que el señor reparta suerte, que como reparta juscicia vamos de culo"

                AL FINAL ¿TE DEJARON SACAR EL ENUNCIADO COPIADO ?
                SI ES ASI , POR FAVOR COMPARTELO..........GRACIAS.

                Comentario


                • #23
                  Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                  Originalmente publicado por ibizcapt Ver Mensaje
                  AL FINAL ¿TE DEJARON SACAR EL ENUNCIADO COPIADO ?
                  SI ES ASI , POR FAVOR COMPARTELO..........GRACIAS.
                  No me dejaron sacarlo (ni hacerle una foto con el movil). Me hicieron devolver el original, y la copia 'hecha en papel sellado' (ignoro el valor del sello)

                  Comenté que me lo había pedido el profe de la academia, y contestaron que 'ellos mismos se lo pasarían el lunes'; como esta tarde tengo clase, mañana os confirmo -y, si se lo han dado, lo cuelgo aqui-

                  (El de radio-que habeis visto- lo saqué con permiso. 'Mi No Entender')
                  Editado por última vez por Kepilla; 13/04/2010, 11:16:09. Razón: Ops! puse meteo en vez de radio

                  Comentario


                  • #24
                    Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                    Kepilla ,

                    ¿Donde has "colgado" el examen de Meteo ?

                    Gracias

                    Jagoras

                    Comentario


                    • #25
                      Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                      Originalmente publicado por Maui Ver Mensaje
                      Según lo que me han enseñado a mi no es así, por otro lado en esta página tienes soluciones a varios problemas como ese y verás que dicen lo mismo:
                      Hola Maui,
                      Te han enseñado bien, lo que ocurre es que en el examen de Junio de 2007, se produce una reclamación, que aportó el cofrade Pirulo:

                      y la única explicación a la respuesta de la DGMM era aceptar que GZ = GM sen Ø.
                      Desde entonces hay diversidad de opiniones:
                      Unos opinamos que GZ (escora permanente) = 0, como puedes ver en:



                      en contra del criterio de los examinadores de la DGMM.

                      Mientras otros siguen opinando que: GZ = GM senØ.

                      El cofrade jagoras pone como ejemplo, precisamente, el examen de junio de 2007, si te lees el hilo completo:

                      verás que hay otras opiniones en sentido contrario a la que él copia.

                      Por cierto, un cofrade en el examen del pasado Domingo, al entregar, le comentó al ponente las dos soluciones y éste le dijo que la buena era GZ = 0

                      Veremos lo que ocurre.
                      Saludos y suerte.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                        Originalmente publicado por jagoras Ver Mensaje
                        Kepilla ,

                        ¿Donde has "colgado" el examen de Meteo ?

                        Gracias

                        Jagoras
                        Perdón! Quise decir RADIO....

                        Lo que recuerdo del de meteo -lo puse en otro post. Este diene más datos-

                        1. 'composición de la atomosfera' ('donde se producen las corrientes de chorro)
                        2. 'composición de la atomosfera' (sobre la troposfera)
                        3. de nubes (que tipo de nubes son...)
                        4. de visibilidad, tonta (la densidad de barcos en la zona)
                        5. de isobaras: clases de formas barométricas
                        6. de isobaras: ¿los planos de igual presion?
                        7. de procesos adiabáticos (que son?)
                        8. de calcular un gradiente (daba 1,35)
                        9. de 'de que funcion del angulo de los planos de igual presión es función el gradiente'
                        10. de 'cual es la causa de las mareas barométricas'
                        11. de saberse los nombres de las formas barométricas
                        12. de cual es el paso de sólido a gas (sublimación)
                        13. Cual es la presión al nivel del mar?
                        14. Proceso de formación de niebla (cuando la temperatura del aire se hace más baja que la de rocio)
                        15. no recuerdo
                        16. no recuerdo

                        ¿Entre todos podriamos acabarlo - 'enmendarlo'-?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                          Cofrades:

                          Un esfuerzo adicional de explicación tratando de aunar criterios:

                          El examen, pedía la distancia GZ , y por tanto se refiere a la distancia entre el centro de gravedad de barco adrizado, y la vertical que pasa por el nuevo centro de gravedad, G´, vertical por la que también pasa el centro de carena, ó empuje, como le queráis llamar, del barco escorado.

                          Para que un barco esté en reposo, se necesitan dos condiciones:

                          1) Suma de fuerzas igual a cero, es decir el centro de gravedad del barco escorado G´, está en la vertical del centro de carena C´.

                          2) Suma de momentos igual a cero. ¿ Desde donde tomamos momentos? pues desde G que es lo que nos piden:

                          Momento escorante : D x GZ
                          Momento adrizante : Igual y de sentido contrario, cuya fuerza de
                          empuje pasa por C´, centro de carena una vez escorado el barco, y por
                          tanto también por G´nuevo centro de gravedad con el barco escorado.

                          Si nos hubieran pedido el G´Z , entonces estoy de acuerdo con vosotros que el brazo sería cero. Pero no es lo que pedía el enunciado.

                          Por tanto el brazo del par, es en este caso la distancia GZ, que obviamente no es cero, y es la misma tanto para el par de escora, como para el de adrizamiento

                          Saludos

                          Jagoras
                          Editado por última vez por jagoras; 13/04/2010, 16:57:03.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                            En el mismo sentido, te comento:
                            Situación 1:
                            Cuando un buque se encuentra adrizado (Ø = 0) y en aguas tranquilas todo el mundo está de acuerdo en que GZ = 0, porque el desplazamiento y el empuje son iguales, de sentido contrario y se encuentran en la misma vertical.
                            Si ahora una causa externa (viento, mar), hace escorar el buque, el centro de carena C se mueve fuera de esa vertical y al estar separado una distancia de G, se origina un par de fuerzas adrizante, que trata de volver al buque a su posición original. G ↓------↑C’
                            Pero si no hay una causa externa el buque continuará adrizado y en equilibrio.

                            Situación 2:
                            Un buque se encuentra escorado un ángulo (a) y en aguas tranquilas (ni viento, ni oleaje, no hay causa externa), el desplazamiento y el empuje son iguales y de sentido contrario y se encuentran en la misma vertical a la flotación, lo mismo que G y C.
                            GZ se define como la distancia que separa la perpendicular en que se encuentra G de la perpendicular en que se encuentra C. Luego si G y C están en la misma perpendicular GZ = 0 y no hay par de fuerzas.

                            ¿Qué hace que el buque pase de la situación 1 a la 2? Pues el desplazamiento a una banda de un peso p.
                            Cuando desplazamos un peso p, una distancia transversal d, el centro de gravedad se mueve en la misma dirección una distancia: GG’ = p • d / D. Mientras que C permanece durante un instante en su posición inicial, con lo que el desplazamiento y el empuje forman un par escorante: C↑-------↓ G’.
                            Este par hace que el buque escore y en consecuencia que C se acerque progresivamente a la vertical de G’, pero simultáneamente la distancia G’Z entre C y G’ va disminuyendo, hasta que coinciden en la misma vertical, momento en que G’Z = 0 y el par escorante se anula.

                            Aquí no hay par adrizante, por la posición de C y G’ el único par posible es el escorante, que se anula cuando se alcanza el ángulo de escora permanente y por tanto una posición de equilibrio.

                            Analíticamente, cuando un barco tiene una escora inicial o permanente (Ø), para pequeñas escoras: G’Z = GM sen Ø – LcG cos Ø, si se hace con precisión, arrastrando todas las cifras decimales, se obtiene G’Z = 0.

                            Saludos
                            sigpic

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                            • #29
                              Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                              Drago:

                              Estoy de acuerdo contigo en que G´Z es cero.

                              Pero supongo que estarás de acuerdo conmigo en que GZ, en los términos definidos en el problema del examen, es decir siendo G el cdg con el barco inicialmente adrizado, no es cero una vez escorado.

                              Saludos

                              Jagoras
                              Editado por última vez por jagoras; 13/04/2010, 14:11:27.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: CY Examen de Madrid 11/04/2010 CY (radio, t buque)

                                Hola
                                Para responderte, necesito saber la formulación exacta de la pregunta:
                                a) GZ para el ángulo de escora obtenido
                                b) GZ para un ángulo de valor igual al obtenido, partiendo el buque de las condiciones iniciales.
                                c) Otra diferente.
                                Saludos.
                                sigpic

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