VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

temperatura de rocio sin usar tablas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • temperatura de rocio sin usar tablas

    Hola a todos,
    Me he encontrado varias preguntas similares que no se como responder.
    Dan dos de 3 variables, vease... Temperatura del termometro seco, del termómetro humedo y temperatura de rocio.
    Dicen que se ha de hacer sin usar las tablas.
    Hay alguna formula? O como se tiene que deducir? No he logrado encontrar la respuesta.
    Unas ronditas
    Editado por última vez por ilusion; 05/10/2010, 06:35:41.
    Ilusion.ada http://liada.wordpress.com/

  • #2
    Re: temperatura de rocio sin usar tablas

    Creo que es:

    Trocio = Thumedo - (Thumedo - Tseco)

    Insisto no estoy segura.

    Comentario


    • #3
      Re: temperatura de rocio sin usar tablas

      Originalmente publicado por elena Ver Mensaje
      Creo que es:

      Trocio = Thumedo - (Thumedo - Tseco)

      Insisto no estoy segura.
      Buenos días,

      Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

      La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás.

      Saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #4
        Re: temperatura de rocio sin usar tablas

        Es cierto Tropelio, la fórmula no la puse bien (ya advertí que no estaba segura).

        La fórmula correcta es la siguiente:

        Trocio = Thumedo - (Tseco - Thúmedo).

        Tropelio, ¿estás de acuerdo?



        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
        Buenos días,

        Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

        La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás.

        Saludos,
        Tropelio

        Comentario


        • #5
          Re: temperatura de rocio sin usar tablas

          Hola Elena,
          Pues no, no estoy de acuerdo. Esa expresión que pones ahora, que es siemplemente que Trocio = 2Thumedo - Tseco, podría ser una aproximación más o menos aceptable en algún caso (bastante limitado me temo), pero desde luego no tiene nada que ver con la realidad. La explicación detallada no puedo ponerla aquí porque es muy larga y contiene bastantes ecuaciones difíciles de escribir en un foro. Por eso la he puesto con todo detalle en el enlace de mi mensaje anterior. Espero cualquier comentario sobre ello.
          Un saludo,
          Tropelio

          Comentario


          • #6
            Re: temperatura de rocio sin usar tablas

            Tropelio, no discuto que sea una aproximación, ahora bien, sirve para contestar correctamente a todas las preguntas que caen en los exámenes. En todos los exámenes que he visto tanto tipo test, como preguntas de desarrollo, se ha utilizado la fórmula que puse para dar la contestación, es más en el exámen que hice hace unos meses utilicé esa fórmula y en esa respuesta tengo la máxima puntuación, es decir, no me quitaron ningún punto por utilizar la aproximación.


            Dicho, lo cual, no dudo que sea interesante estudiar el método exacto, en lugar del aproximado.

            Comentario


            • #7
              Re: temperatura de rocio sin usar tablas

              Bueno Elena, me parece perfecto. Pero yo jamás me preocupo de aprobar exámenes (y menos exámenes ridículos e inútiles como los de CY) sino de aprender. La cuestión es muy simple: ¿Quieres aprobar un examen aberrante o quieres aprender meteorología? (y lo mismo se aplica a la Navegación Astronómica, la Teoría del Buque, etc etc). Si la respuesta es que lo que quieres es aprobar ese examen desde luego pasa olímpicamente de cualquier cosa que yo explique y utiliza otras fuentes. Hay muchísimas, tanto en las librerías com en la web. Si, por el contrario, lo que quieres es entender y aprender Meteorología (y entonces el aprobado vendrá por si solo), entonces olvídate de "fórmulas que sirven para responder a los exámenes de CY", ólvidate de aprender las cosas como un loro sin saber lo que estás haciendo, ólvidate de formularios, tipeos, supuestos métodos que reinventan la pólvora siglos después, etc. y estudia la materia seriamente. Yo me estaba refiriendo, como siempre, a esta segunda opción. La primera no va conmigo, es simplemente una pérdida de tiempo.

              Saludos cordiales,
              Tropelio
              Editado por última vez por Invitado; 05/10/2010, 10:09:18.

              Comentario


              • #8
                Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                Tropelio, creo que estás equivocándote en el tono. Ya te he dicho que me parece interesante ahondar en la materia y es más, añado que no dudo que tus aportaciones sean muy valiosas.

                Mi aportación era una contestación a una cofrade, Ilusión, que pedía ayuda para contestar a preguntas de EXÁMEN. Y con la fórmula que le he dado, no fallará ninguna de ésas preguntas. Si decide ahondar en la deduccción de la Temperatura de rocio, es cosa de ella. Por cierto, yo se lo recomiendo.

                Saludos, y buena mar.

                Comentario


                • #9
                  Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                  Originalmente publicado por elena Ver Mensaje
                  Tropelio, creo que estás equivocándote en el tono. Ya te he dicho que me parece interesante ahondar en la materia y es más, añado que no dudo que tus aportaciones sean muy valiosas.

                  Mi aportación era una contestación a una cofrade, Ilusión, que pedía ayuda para contestar a preguntas de EXÁMEN. Y con la fórmula que le he dado, no fallará ninguna de ésas preguntas. Si decide ahondar en la deduccción de la Temperatura de rocio, es cosa de ella. Por cierto, yo se lo recomiendo.

                  Saludos, y buena mar.
                  Pues Elena, me parece perfecto que creeas que me estoy equivocando en el tono. En cualquier caso, el tono que yo utilizo lo decido yo porque soy yo quien expresa mis opiniones. Yo, sin embargo, no creo que me esté equivocando en el tono, simplemente porque mi intervención no tiene tono alguno. Contiene tan sólo mi opinión sobre el asunto, opinión que, naturalmente, mantengo. E insisto: me parece perfecto que quien quiera perder su tiempo aprobando exámenes ridículos sin aprender nada pues que lo haga. Obtendrá al final del proceso un carnet inútil y no sabrá nada nuevo o, lo que es peor, habrá aprendido conceptos erróneos (como en el caso que ha iniciado esta discusión). La finalidad de estudiar cualquier cosa no es aprobar exámenes y mucho menos si esos exámenes son inútiles e irracionales. La finalidad de estudiar es aprender y los exámenes son sólo un medio de comprobar si el estudiante ha endendido la materia (y no de comprobar si se ha convertido en un buen loro). Y eso no es un tono, eso es una opinión que es la mía y por eso la digo. Es más, voy a profundizar en mi opinión (que no tono): el tema de los exámenes de CY (y de las otras titulaciones), claramente inútiles para comprobar si el candidato tiene la más mínima idea de la materia de la que se examina, es una simple cuestión del negociete montado por la gran mayoría de academias (y algunos individuos). Es evidente que, naturalmente salvando las honrosas excepciones que siempre hay, un porcentaje enorme de CY no tienen ni idea de las materias que han aprobado. ¿Quieres que hagamos la prueba?
                  Así que no, no se trata de que yo tenga el tono equivocado o no. Se trata de que esa es mi opinión y la digo muy alto y muy claro, sin tonos especiales. Ya me he cansado de la "corrección política" de este foro y de las medias tintas mientras se perpetúa el negociete. Así que como esa es mi opinión la digo claramente, sin ningún tono particular. En resumen, el que quiera sacarse un titulito ínútil convirtiéndose en un loro que repite lo que le dicen sin tener ni idea de lo que dice pues allá él o ella. Es lo que hay.
                  Y con esto y un biscocho doy por terminada mi intervención en este asunto. Quien quiera que entienda y quien no quiera que no lo haga.
                  Saludos cordiales Elena, sin tonos.
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #10
                    Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                    Bueno Tropelio, cada uno se define con sus intervenciones (según el fondo y la forma de lo que aquí deja plasmado).

                    Respecto a lo que escribes de que te has cansado de la corrección política de este foro, considero que la "CORRECCION POLÍTICA", es decir la Cordialidad no debería estar reñida nunca con las opiniones (sean coincidentes o no con la tuya).

                    Yo también doy por cerrado este tema, que por el rumbo que ha tomado contigo (todos tenemos un mal dia, ya que me consta de tu buen hacer en temas naúticos) no me lleva mas que a perder el tiempo.

                    Cordiales saludos con unas cervecitas para relajarse , y espero haber ayudado a Ilusión que era mi única pretensión.

                    Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                    Pues Elena, me parece perfecto que creeas que me estoy equivocando en el tono. En cualquier caso, el tono que yo utilizo lo decido yo porque soy yo quien expresa mis opiniones. Yo, sin embargo, no creo que me esté equivocando en el tono, simplemente porque mi intervención no tiene tono alguno. Contiene tan sólo mi opinión sobre el asunto, opinión que, naturalmente, mantengo. E insisto: me parece perfecto que quien quiera perder su tiempo aprobando exámenes ridículos sin aprender nada pues que lo haga. Obtendrá al final del proceso un carnet inútil y no sabrá nada nuevo o, lo que es peor, habrá aprendido conceptos erróneos (como en el caso que ha iniciado esta discusión). La finalidad de estudiar cualquier cosa no es aprobar exámenes y mucho menos si esos exámenes son inútiles e irracionales. La finalidad de estudiar es aprender y los exámenes son sólo un medio de comprobar si el estudiante ha endendido la materia (y no de comprobar si se ha convertido en un buen loro). Y eso no es un tono, eso es una opinión que es la mía y por eso la digo. Es más, voy a profundizar en mi opinión (que no tono): el tema de los exámenes de CY (y de las otras titulaciones), claramente inútiles para comprobar si el candidato tiene la más mínima idea de la materia de la que se examina, es una simple cuestión del negociete montado por la gran mayoría de academias (y algunos individuos). Es evidente que, naturalmente salvando las honrosas excepciones que siempre hay, un porcentaje enorme de CY no tienen ni idea de las materias que han aprobado. ¿Quieres que hagamos la prueba?
                    Así que no, no se trata de que yo tenga el tono equivocado o no. Se trata de que esa es mi opinión y la digo muy alto y muy claro, sin tonos especiales. Ya me he cansado de la "corrección política" de este foro y de las medias tintas mientras se perpetúa el negociete. Así que como esa es mi opinión la digo claramente, sin ningún tono particular. En resumen, el que quiera sacarse un titulito ínútil convirtiéndose en un loro que repite lo que le dicen sin tener ni idea de lo que dice pues allá él o ella. Es lo que hay.
                    Y con esto y un biscocho doy por terminada mi intervención en este asunto. Quien quiera que entienda y quien no quiera que no lo haga.
                    Saludos cordiales Elena, sin tonos.
                    Tropelio

                    Comentario


                    • #11
                      Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                      Muchas gracias a los dos. Yo quiero aprender metereología y aprobar mi examen. Así que las dos contestaciones me van igual de bien.
                      Por eso son estos foros tan interesantes, por poder ver distintas opiniones sobre un mismo tema.
                      Quedemosnos con lo bueno.
                      Y unas ronditas más para acabar de relajarnos.
                      Editado por última vez por ilusion; 05/10/2010, 11:39:22.
                      Ilusion.ada http://liada.wordpress.com/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                        Hola a todos los cofrades,

                        La pregunta de Ilusión sobre la correlación entre temperatura seca, húmeda y de rocío del aire húmedo viene relacionada con la pregunta de meteorología de CY sobre la predicción de nieblas. Las mismas se pueden predecir mediante la observación en el tiempo de la medida de la temperatura del mar y de la del punto de rocío del aire. Si ambas variables las representamos en un gráfico y vemos que van convergiendo podremos predecir el momento de formación de la niebla.

                        Como se sabe un psicrómetro mide la temperatura seca y la húmeda del aire, y con éstas y la ayuda de las tablas del aire húmedo determinaremos la temperatura de rocío. Si no disponemos de las mismas y como aproximación podremos utilizar la siguiente relación: Temperatura rocío = Temperatura húmeda – (Temperatura seca – Temperatura húmeda). Esta relación se puede encontrar en la página 27-13 del libro de CY de José de Simón Quintana.

                        Considero que todos los Cofrades estamos en este foro para ayudarnos y si es posible, dentro de nuestras posibilidades, resolver las dudas de los demás. En mi opinión no es de buen gusto que a alguien con ánimo de ayudar se equivoque en una fórmula y que otro cofrade se pase dos pueblos.

                        Unas birras para todos.

                        Saludos,

                        Comentario


                        • #13
                          Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                          Originalmente publicado por cerverano Ver Mensaje
                          Hola a todos los cofrades,

                          La pregunta de Ilusión sobre la correlación entre temperatura seca, húmeda y de rocío del aire húmedo viene relacionada con la pregunta de meteorología de CY sobre la predicción de nieblas. Las mismas se pueden predecir mediante la observación en el tiempo de la medida de la temperatura del mar y de la del punto de rocío del aire. Si ambas variables las representamos en un gráfico y vemos que van convergiendo podremos predecir el momento de formación de la niebla.

                          Como se sabe un psicrómetro mide la temperatura seca y la húmeda del aire, y con éstas y la ayuda de las tablas del aire húmedo determinaremos la temperatura de rocío. Si no disponemos de las mismas y como aproximación podremos utilizar la siguiente relación: Temperatura rocío = Temperatura húmeda – (Temperatura seca – Temperatura húmeda). Esta relación se puede encontrar en la página 27-13 del libro de CY de José de Simón Quintana.

                          Considero que todos los Cofrades estamos en este foro para ayudarnos y si es posible, dentro de nuestras posibilidades, resolver las dudas de los demás. En mi opinión no es de buen gusto que a alguien con ánimo de ayudar se equivoque en una fórmula y que otro cofrade se pase dos pueblos.

                          Unas birras para todos.

                          Saludos,
                          Hola cerverano,
                          Muchísimas gracias por tu explicación. Me ha quedado muy claro el asunto de la temperatura del punto de rocío.
                          Muchísimas gracias también por tu lección sobre el buen gusto, la correcta forma en que ha de discutirse en ciencia y los motivos por los que todos los "cofrades" estamos en este foro. Tomo nota de todo ello para mis futuras intervenciones no sea que vuelva a faltar al admirable espíritu constructivo y de ayuda desinteresada que tienen todos los "cofrades" de este foro.
                          En cualquier caso, el concepto de buen gusto, como las opiniones, es como el culo: cada uno tiene el suyo. Sin embargo, el correcto concepto de temperatura de rocío, su interpretación correcta, su relación con las temperaturas del bulbo húmedo y del bulbo seco, etc. no. Aunque se se llame D. José Simón Quintana (que en paz descanse).

                          Saludos cordiales y muchas gracias de nuevo por la magnígica lección.
                          Tropelio

                          Comentario


                          • #14
                            Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                            Lydia tienes un privado.

                            Rafa


                            RAFNI KAI
                            www.RAFNI.es

                            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: temperatura de rocio sin usar tablas

                              Joer, cuanto estirado hay...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X