Ayuda Navegación astronómica

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica



Bueno a ver si consigo que veais la recta de altura de marras.
poco a poco.
Vamos con el circulo de alturas iguales.
No está muy bien dibujado porque las herramientas que tengo son una merde.
Ejercicio de abstracción, la esfera nos da lo mismo que represente la esfera terrestre o la esfera celeste. Es las dos. Si fuese la terrestre, la estrella seria el polo de iluminación y si fuese la celeste, la vertical del observador (monigote) seria el zenit.
Tambien podemos decir que la esfera celeste es un punto minusculo que no vemos pero que está situado en el centro de la esfera. Nos da igual, porque como dije en otro post son dos esferas concéntricas y por tanto proporcionales.
Bueno pues decimos que Polo Norte arriba de la esfera, más que nada para orientarnos.
Si mido con un sextante la altura de la estrella sobre mi horizonte obtengo un ángulo A en grados (altura). (las líneas rectas gordas nos marcan ese ángulo en el dibujo).
Si desde mi horizonte a mi vertical siempre hay 90º, y desde mi horizonte al astro hay Aº, ¿Cüantos grados hay desde mi vertical al astro?
90º - Aº = Zº (distancia cenital) por lo que puedo dibujar un circulo de radio igual a la distancia cenital Z en millas, porque las esferas son proporcionales, con centro en las coordenadas del astro que serán proporcinales a las terrestres y afirmar que me encuentro en algún punto de ese círculo que se llama círculo de alturas iguales. Desde cualquier punto de ese circulo veo al astro con el mismo ángulo con el horizonte.
Como puse en otro post dibujar eso es prácticamente imposible y lo que vamos a hacer es sustituir ese círculo por una recta, situandola tangente (por tanto perpendicular al radio del circulo de alturas iguales) simulando un trocito de arco del círculo de alturas iguales. Ya sé que no es lo mismo, ni exacto pero tener encuenta que viene a ser una diferencia muy pequeña. Una milla de error en 300 de recta ma o meno, y podré afirmar que me encuentro en algún punto de esa recta. El problema que nos surge ahora es ¿dónde carayo pongo esa tangente si tengo un círculo del copón?
Eso pa otro día.

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Volvemos un poco sobre la figura anterior y nos fijamos que si tuviésemos dos astros y dos círculos de alturas iguales no tendriamos tantos problemas. Si tuviésemos un tercero que también se intersectase o fuese tangente pues ya nos estarían diciendo donde estamos. Pero ya sabemos que eso no lo podemos dibujar porque técnicamente no es factible y no podemos tener las medidas adecuadas para determinar una precisión de una milla.

Bueno, descartado lo anterior ¿Qué nos queda?
repasamos la lista:
un cronómetro que nos puede dar la GMT o nos puede servir para calcularla.
Un almanaque que nos sirve para conocer las coordenadas de un astro en un momento dado o identificarlo y alguna cosilla más basándonos en la GMT.
Un sextante que nos da la altura de los astros sobre el horizonte.
Un compás.

¿Tenemos algo más?
Pues poca cosa más, tenemos la situación de estima ( Se ) que es donde creemos estar pero no tenemos seguridad sobre ello. De todos modos no andaremos muy lejos o muy malos tenemos que ser para hacer una estima que nos aleje en exceso de la realidad de un día para otro ( ¿200 millas? ).
¿ Se puede hacer algo con ello ?
Pues eso es lo que vamos ha hacer en los siguientes post.
Recordar que nuestro interés se centra en ver si podemos dibujar una recta tangente al círculo de alturas iguales y aprovechando un segmento de ella que se pueda confundir sensíblemente con un trocito de arco de dicho círculo de alturas iguales, y poder decir que dentro de lo posible estamos en algún punto de dicha recta.

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Ya sabemos que la situación de estima no es exacta, si fuese correcta, desde esa poción veríamos al astro con la misma altura sobre el horizonte que como lo vemos en realidad.

Si en vez de basarme en la posición del astro para dibujar la recta tangente que buscamos , cosa que ya sabemos imposible técnicamente, nos basamos en la situación de estima obtenemos el siguiente problema.




Es decir la distancia ( 90º - Altura del astro en la situación de estima, radio del círculo de alturas iguales en la Se) menos ( 90º - Altura del astro en la situación verdadera, radio del círculo de alturas iguales ) nos aporta la distancia a la que tenemos que dibujar la tangente perpendicular al radio desde la situación de estima.

A posta la situación de estima no está lejos de la verdadera y si dibujamos una recta veremos que andamos cerca de confundirnos con el arco de círculo de alturas iguales.
Ahora nos falta saber también la dirección o ángulo en la que tendremos el astro desde la situación de estima.

Estos dos elementos: distancia y ángulo , desde la situación de estima, son los Determinantes de una recta de altura. Son: la diferencia de alturas y el acimut los que determinan la tangente al arco de círculo de alturas iguales que llamamos recta de altura y que tiende a confundirse con el arco de circulo de alturas iguales. por lo que podremos decir que más o menos estamos en un punto de esa recta tangente.
Si cruzamos dos rectas de altura o mejor tres, tendremos nuestra Situación observada.



Ahora tenemos un nuevo problema, ¿Cómo hacemos para averiguar la altura sobre el horizonte del astro y
el ángulo que formará con el Norte desde la situación de estima? ¿cómo calculamos esos determinantes? Eso para otro rato Honorato


Espero que me perdonen los puristas por mi ignorancia pero trato de explicar en dos patadas o de modo esquemático a dónde va todo el berengenal de astronomía náutica y que la gente no se pierda mucho que es lo que me pasaba a mi uqe estaba más perdido que un pulpo en un garaje.

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Bien, llegados a este punto planteo una pregunta. Si bien he ordenado, de forma diferente a los libros, los capitulos y me he saltado un montón de detalles dándoles poca o ninguna importancia, lo he hecho conscientemente porque creo que es mejor didácticamente a estas alturas, no he entrado a los detalles, lo cuento a lo bruto tratando de dar una orientación que sirva de aclaración, guía o de motivación para coger con ganas un libro y buscar en él. Es absolutamente cierto que tras estas chorradas, mal contadas, hay algo de verdad y un montón de trabajo para estudiar.
¿Sigo contando algunas tonterias más que se me ocurren o me callo ya?
Hay veces que me pregunto cómo fue el principio de todo esto. Un tip@ alucinado y con ganas de mear se aleja unos metros del calor del fuego en la cueva mientras otr@ contaba que hay muchas moras a unas carreras de ciervo desde allí o le dió marcha a un mamut. El tipa en cuestión y posición poco ortodoxa mira pa arriba y dice: ¡oño!, si estas luces están ahí toda la noche y camino entre estas dos, una vez hacia una y luego vuelvo hacia la otra llegaré a casita. Pero luego se dá cuenta de que se mueven de sitio cuando ya está absolutamente perdido. Para la próxima tratará de hacerlo mejor.
Bien esos principios són los que creo deben regir el orden de las materias, porque si no conocemos las preguntas las respuestas nos resbalan un poco o nos desorientan en el sentido de no saber que estamos haciendo o que se nos pide que hagamos.
Luego llegaron los chinos, los mayas, los arabes, o los magos de oriente, los griegos o perico de los palotes con algo pa mirar o pa medir y empezar a ponerle nombre a las cosas que descubria, pero eso es lo que vino despues de hacerse preguntas o tener curiosidad.

[ivanlc]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Otra cosa, recomiendo no estudiar solo con la lectura, ni excesivo tiempo diario. Elijais el tema que elijais, cojer el temario y punto por punto vais sacando vuestros propios apuntes de cada punto del temario y los contrastais en los diferentes libros que dispongas, estos apuntes pueden ser más o menos extensos, ya los sintetizareis despues, esto ayuda a comprrender y memorizar. Tener en cuenta que uno puede estar mirando los diferentes tipos de horizonte y luego no recordarlo cuando empieza a juntarlo con otras cosas y/o Cuando esteis cerca del examen os servirán de repaso. Otra cosa dibujar todo lo que podais dibujar, eso tambien ayuda a comprender y memorizar. Un profesor mio de física nos pedía constantemente que dibujaramos el planteamiento de los problemas. Funciona.
En un viaje de 2 horas en coche de camino a un examen con mis compañeros, saque los apuntes y pegamos un repaso entero a una asignatura.
Tener una disciplina no es solo tener una gran fuerza de voluntad, puede consegirse con método y poco a poco, punto por punto ireis avanzando sin pegaros grandes pechadas, una horita u horita y media solo al día, con buen método funciona.

Totalmente deacuerdo con lo de los diagramas.
Es la forma de visualizar lo que uno está haciendo.
Hace un par de años me compré el libro
"Mémento Vagnon de la Navigation Astronomique" de
Les éditions du Plaisancier cuando
estaba en Bretaña. Todavía no había empezado el PY pero
quería entender como funcionan los cálculos de la navegación
astronómica.

Ahora que estoy con el CY me he comprado el libro de Costas pero
para empezar no lo veo como buena solución.
Tiene pocos diagramas, no define las variables que utiliza
(uno tiene que adivinar) y se extiende como un profesor de derecho
en vez de hacerlo como científico. Con los signos da distintos
casos para hacer omisión a ellos cuando se debe hacer los cálculos CON ellos, siempre.

En la página de Tropelio este PDF explica muy bién los conceptos

http://www.rodamedia.com/navastro/umland/umland.htm

[javichi]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Si, el hombre de campo es yofloto. Gracias.

Comentaros que en mi web está colgada toda la colección completa de Yofloto.

Todos los PowerPoint originales, están presentados actualmente por temas por separado para facilitar la localización de contenidos y para "aligerar peso" de los archivos originales.

Espero que os sean de utilidad.
Están en el velero " Archivos de Yofloto" y son una auténtica joya.

Un cordial saludo,
Javichi

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Pues no se si seguir, pero si tuviese que seguir con la explicación empezaria a plantear cúales son los lados y ángulos del triángulo de posición, uno por uno. primero los más evidentes, sin llegar a presentar el triángulo todavía, y luego completar lo que desconocemos para llegar finalmente al triángulo es decir, describir los que ya conocemos con sus valores y los que tenemos que averiguar. El siguiente paso resuelto el anterior seria ver las coordenadas de los astros y su aplicación o relación con las terrestres o de la situación estimada, para resolver los lados y ángulos del triángulo de posición o algo parecido.
Segir avanzando implicaría empezar a entrar en cuestiones, detalles y casos concretos que se piden en el temario. Derrota ortodrómica que no es más que otro triángulo de posición, meridianas, correcciones totales, errores del sextante y yo que sé, pero si os fijais en el discurso he empezado del final al principio para ir creando una deconstrucción o algo que se le parezca que dicen los modernos. Delimitar todo el jaleo que cuando uno empieza tiene delante y no le deja ver el bosque. Es ir delimitando poco a poco las partes y finalmente entrar en ellas a fondo cuando surge la necesidad final de entrar.
A veces me da verguenza mi ignorancia o atrevimiento ( Pido perdón por ello) y tengo dificultades para expresar mi forma de ver como se aborda mejor, desde mi punto de vista la introducción a este tema. Pero opino que debe de ser así o algo parecido.

[Invitado_tr]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Hola wiper,
No creo que debas pedir perdón por tus esfuerzos por poner de manera clara e inteligible para cualquiera un resumen del asunto de la navegación astronómica. Con tus intervenciones en este hilo has "montado el puzle" de la navegación astronómica sin entretenerte en describir cada una de sus piezas en detalle (eso es ahora misión de cada uno de los lectores interesados). Has hecho un buen trabajo y es muy de agradecer. Gracias.
Un saludo,
Tropelio

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Hola wiper,
No creo que debas pedir perdón por tus esfuerzos por poner de manera clara e inteligible para cualquiera un resumen del asunto de la navegación astronómica. Con tus intervenciones en este hilo has "montado el puzle" de la navegación astronómica sin entretenerte en describir cada una de sus piezas en detalle (eso es ahora misión de cada uno de los lectores interesados). Has hecho un buen trabajo y es muy de agradecer. Gracias.
Un saludo,
Tropelio

Hola Maese Tropelio,
Es un placer y un honor recibir agradecimientos de este tipo.

Tengo dos libros que esperan tu rubrica.
Salud y luz para los que empiezan. Ron para todos

[wiper]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Uno de los problemas que veo en la bibliografía, es su falta de continuidad para un lector neófito en el tema. Igual había que inventarse una pequeña ligazón que vaya uniendo los temas en vez de considerarlos temas separados, que es el aspecto que presentan en un primer vistazo.
Si su ligazón más evidente es la recta de altura (existen otras conclusiones e informaciones que podemos sacar pero la más importante para el caso es la recta de altura o la que más nos enseña en un primer momento) ¿Por qué no aprovecharnos de esa casualidad? y desarrollarla como una historia que presenta datos conocidos y pregúntas acerca de los desconocidos, que nos sirven de introducción e hilo conductor para hacer de una asignatura llena de capitulos de aspecto inconexo, otra que desarrolla los mismos capitulos pero dando una información sobre el terreno que pisamos. Es como la iluminación de una autopista o autovía, las farolas no solo iluminan la calzada y accesos haciandola visible y segura, tambien informa al conductor del trazado de la vía por la posición de las luminarias. Ya sé que voy de tal a cual, en esta autopista, pero las luminarias me indican cada curva, creando un mapa mental previo a ellas, mucho más claro que cualquier otra señal.

No se, es otra chorrada que se me ocurre.

El día que llegué a la recta de altura fue como si de golpe todo empezase a aclararse, de forma borrosa al principio, dado que todo lo anterior, en un golpe empieza a cobrar sentido, pero los elementos que los unian, las conexiones en mi memoria, no existían. Luego poco a poco despues del fogonazo de luz empiezas a ver. Creo sinceramente que esto se puede mejorar. (Bueno la experiencia mía no lo se, porque fué cuasiorgásmicamental, soy duro de molleera)
En fin tonterias mias.

[El Boquerón]

Re: Ayuda Navegación astronómica

Wiper,Gracias otra vez y totalmente de acuerdo en que en general los libros de ésta asignatura no tienen ése hilo conductor, mágico,que te haga ver la idea general. Más bien asustan, cuando en realidad se trata de un cuento sobre estrellas.