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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Prioridad De Paso

    Joé! me ha surgido una duda de principiante... Tiene prioridad de paso una auxiliar de 2m y motor (sin matrícula) que se acerca perpendicularmente por tu derecha????
    Me ha pasado este finde y, la verdad he dudado....

  • #2
    Re: Prioridad De Paso

    Creo que las normas de prioridades no hablan de esloras


    “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
    Lao Tzu

    Comentario


    • #3
      Re: Prioridad De Paso

      Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
      Joé! me ha surgido una duda de principiante... Tiene prioridad de paso una auxiliar de 2m y motor (sin matrícula) que se acerca perpendicularmente por tu derecha????
      Me ha pasado este finde y, la verdad he dudado....

      Mira aquí, te resolverá las dudas.
      En tu caso concreto

      Si a estribor ves colorado,
      debes con cuidado obrar,

      cae a uno u otro lado,
      para o manda ciar.

      Salud, buena mar y "ojo avizor"
      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
      Albaid en youtube

      Comentario


      • #4
        Re: Prioridad De Paso

        Yo soy instructor de kite y hay alguna regla nemotecnica mas. Al ir a vela viene bien pensar en los términos en ingles para barlovento y sotavento: upwind y downwind. Si se cruzan dos embarcaciones, la que esta "mas arriba del viento" (upwind) debe pasar "mas arriba del viento" y la que esta "downwind" mas abajo

        Esto es especialmente relevante cuando llevas no solo un barco sino unas lineas de 25m que se pueden liar y/o que pueden liarla muy gorda porque aguantan 300kg, así que imaginad la pupa que pueden hacer...

        Comentario


        • #5
          Re: Prioridad De Paso

          Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
          Joé! me ha surgido una duda de principiante... Tiene prioridad de paso una auxiliar de 2m y motor (sin matrícula) que se acerca perpendicularmente por tu derecha????
          Me ha pasado este finde y, la verdad he dudado....
          Vamos por partes:

          1.- Auxiliar de 2m. Podríamos entrar en la falsa discusión de si es un "artefacto flotante" porque no tiene eslora suficiente, o si lo es por no estar matriculada, etc... A EFECTOS del RIPA, es una embarcación navegando en aguas navegables, es decir, tú debes cumplir el reglamento y cederle el paso.

          2.- ...y motor. ¿Significa que tú ibas a vela y él a motor? En ese caso, el motor cede paso a la vela siempre. Pero el RIPA es claro: todos deben maniobrar para evitar la colisión (abordaje).

          3.- ¿Por tu derecha significa por estribor? Disculpa la broma. Es que si no es así todo se interpreta al reves.


          Nota: Todas las embarcaciones navegando en aguas libres, están sujetas al RIPA.
          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #6
            Re: Prioridad De Paso

            Originalmente publicado por Porpablo Ver Mensaje
            Yo soy instructor de kite ... que pueden liarla muy gorda porque aguantan 300kg, así que imaginad la pupa que pueden hacer...
            Me sumo al post de Porpablo, como navegante preocupado por la seguridad. A los kite-surfers conviene verlos de lejos. Normalmente ellos no nos pondrán en ninguna situación de riesgo, si tienen sentido común, porque se mueven a velocidades muy superiores a las nuestras, y su maniobrabilidad es muy buena.

            Sin embargo, hay que tener en cuenta, sobre todo los traperos, que cuando pasamos a SOTA del kite, debemos pasar siempre lejos de la vertical de la vela (cometa). He visto algún accidente tonto entre kites y veleros fondeados (en este caso por culpa de un kite-surfer aprendiz), pero navegando a vela puede haber gran lío.

            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

            Comentario


            • #7
              Re: Prioridad De Paso

              Es fácil preguntar en la taberna. Te invitarán a cervezas o rones ( o lo que te guste). Ahora bien, el COLREG es fundamental saberlo así que como compañero del mar, recomiendo encarecidamente que todos nos sepamos las reglas.

              Es cuestión de aprender, y, si no tienes el libro, no creo que te lo compres. Por aclarar quedaría quién tenía prioridad de maniobra. Recordar que un barco a motor deberá maniobrar SIEMPRE a un barco sin capacidad de maniobrar, con capacidad de maniobra restringida, pescando (un barco de pesca) y finalmente a un velero. La prioridad absoluta es del barco de capacidad de maniobra restringida.

              No aclarado esto, supongo que eran dos embarcaciones a motor. No me acuerdo que regla es, pero s la regla de Cruce. Acuerdate para siempre, que en caso de dos barcos a motor, deberá maniobrar el barco que ve el lado de babor (ROJO=PELIGRO y VERDE=CONTINUAR a RUMBO) a no ser que este alcanzando.

              Aun así, venga de dónde venga, SIEMPRE debemos llevar una buena vigía y que en caso de un posible abordaje, deberemos evitarlo maniobrando nosotros. Si te vuelves a encontrar con una situación así, tengas prioridad de paso o no, maniobra antes de que sea tarde.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Prioridad De Paso

                Lo mejor del RIPA es la norma que nos dice que todo el mundo debe maniobrar para evitar un abordaje, TENERLO CLARO, esto es lo principal si no quereis iros a pique. Os pongo dos ejemplos claros mientras nos tomamos unas cervezas :
                Benidorm el año pasado, yo navego a motor desde Villajoyosa a Altea y me sale una embarcacion a motor desde el puerto de Benidorm que se dirigia a la isla, sale por babor, " por mi izquierda", segun el RIPA yo tengo preferencia, bien, pues si no maniobro nos vamos a pique, eso si, despues de tener que aguantar encima innumerables insultos lanzados desde la otra embarcacion...

                Otra, este verano en la travesia DENIA-IBIZA en un velero de 40 pies, a mitad del canal un carguero de mas de 50 metros por babor, pues si no maniobro ya sabeis donde estaria a estas horas...

                Lo dicho, tened en cuenta SIEMPRE que en caso de tener la duda de que exista riesgo de abordaje se considerara "QUE EXISTE EL RIESGO", por lo que tienes que emplear la regla que dice que has de maniobrar para evitar el abordaje y esta regla prevalece sobre las demas.
                :off::off: Ancla 21 :off::off:

                Comentario


                • #9
                  Re: Prioridad De Paso

                  Originalmente publicado por ANCLA 21 Ver Mensaje

                  Otra, este verano en la travesia DENIA-IBIZA en un velero de 40 pies, a mitad del canal un carguero de mas de 50 metros por babor, pues si no maniobro ya sabeis donde estaria a estas horas...
                  En mi opinión, en la travesia de Denia a Ibiza vas cruzando un canal de separación de tráfico, por lo que tienes que cumplir la RIPA num. 10 (fuente: "http://www.webmar.com/web/legis/colreg_b.php")

                  Regla N° 10 - Dispositivos de separación del tráfico

                  a) Esta regla se aplica a los dispositivos de separación de tráfico adoptados por la Organización.

                  j) Los buques de eslora inferior a 20 metros o los buques de vela, no estorbarán el tránsito seguro de los buques de propulsión mecánica que naveguen en una vía de circulación.

                  (Aparte, yo los maniobro siempre. Será por miedo???)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Prioridad De Paso

                    Respecto a los bichos grandes:

                    Por características técnicas o legales:

                    • Un barco grande, y más si es muy grande, siempre se encuentra más restringido en su maniobra que nosotros (yatecitos, ya vayamos a vela o a motor): (necesitan más espacio, incluso millas, para maniobrar, en aguas costeras o poco fondo tienen especial dificultad de maniobra...).
                    • Como el RIPA no establece una prioridad absoluta, sino un guión de maniobras para evitar el abordaje, y en último término cada uno está obligado a hacer lo que haga falta para evitar el abordaje, parece lo lógico que maniobremos nosotros. Por si acaso.

                    Por cuestiones lógicas:
                    Como decía un profe que nos dio clases: No esperes que un mercante de 100 m maniobre para evitarte, que igual ni puede ni te ha visto. Apártate tú, que como te hunda, encima no pleitees que pierdes.

                    Un libro que me pareció una pequeña inversión (20 €) y fácil de leer sobre este tema (otra cosa es recordar todo luego) y apropiado para tener a bordo:
                    Como Entender el Reglamento de Abordajes

                    Sausalito III (Puma 26)
                    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                    Asociación de navegantes de recreo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Prioridad De Paso

                      Yo desde luego despues de todo lo que he visto, ante la mas minima duda maniobro...
                      :off::off: Ancla 21 :off::off:

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Prioridad De Paso

                        Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                        Vamos por partes:

                        1.- Auxiliar de 2m. Podríamos entrar en la falsa discusión de si es un "artefacto flotante" porque no tiene eslora suficiente, o si lo es por no estar matriculada, etc... A EFECTOS del RIPA, es una embarcación navegando en aguas navegables, es decir, tú debes cumplir el reglamento y cederle el paso.

                        2.- ...y motor. ¿Significa que tú ibas a vela y él a motor? En ese caso, el motor cede paso a la vela siempre. Pero el RIPA es claro: todos deben maniobrar para evitar la colisión (abordaje).

                        3.- ¿Por tu derecha significa por estribor? Disculpa la broma. Es que si no es así todo se interpreta al reves.


                        Nota: Todas las embarcaciones navegando en aguas libres, están sujetas al RIPA.

                        JAJAJAAJAJA!!!!! Vaaaale!!! ESTRIBOR!!!
                        Veamos, mi duda (seguramente me he explicado mal...) versa sobre el hecho de si tiene preferencia de paso una pequeña neumática SIN matricula y con un motor de 2cv.
                        Este caballero no mantenía un rumbo fijo, yo sí. Repentinamente, cambia y navega en rumbo de colisión llegando por mi derech!!!perdón por ESTRIBOR!!! y me realiza aspamientos con los brazos por no variar mi rumbo. Yo voy con motor (si fuera a vela, está claro quien gobierna). De acuerdo, viene por estribor, si fuese otro barco a motor o vela, yo debería maniobrar, pero en este caso no lo tenía tan claro.

                        Lógicamente, si hubiese existido el más mínimo atisbo de riesgo yo hubiera maniobrado si o si. El margen era suficiente para tomar tal decisión.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Prioridad De Paso

                          Es un artefacto que navega a motor y te sale por tu estribor yendo también a motor, luego creo has de maniobrar tú.

                          Salud y buena mar
                          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                          Albaid en youtube

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Prioridad De Paso

                            Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
                            JAJAJAAJAJA!!!!! Vaaaale!!! ESTRIBOR!!!
                            Veamos, mi duda (seguramente me he explicado mal...) versa sobre el hecho de si tiene preferencia de paso una pequeña neumática SIN matricula y con un motor de 2cv.
                            Este caballero no mantenía un rumbo fijo, yo sí. Repentinamente, cambia y navega en rumbo de colisión llegando por mi derech!!!perdón por ESTRIBOR!!! y me realiza aspamientos con los brazos por no variar mi rumbo. Yo voy con motor (si fuera a vela, está claro quien gobierna). De acuerdo, viene por estribor, si fuese otro barco a motor o vela, yo debería maniobrar, pero en este caso no lo tenía tan claro.

                            Lógicamente, si hubiese existido el más mínimo atisbo de riesgo yo hubiera maniobrado si o si. El margen era suficiente para tomar tal decisión.
                            Efectivamente, una sucesión rápida de viradas o cambios de velocidad y rumbo son precisamente lo que el RIPA / COLREG dice que no debe hacerse para evitar el abordaje. Y como esta lanchita estaba "en todo lo suyo" haciéndo el "loco juguetón", realmente tú no podías suponer que finalmente te asaltara por la banda de estribor, probablemente para fastidiar un poco...

                            En ese caso, tu deber (y tu interés) viendo una embarcación menor haciendo cosas raras, es ESTUDIAR LA SITUACIÓN, para lo cual el RIPA te dice que hagas esto:
                            1) Preferiblemente, cambiar tu rumbo sin variar velocidad, alejándote en lo posible de las evoluciones del otro barco (porque no se sabe lo que hace)
                            2) Reducir tu velodidad, incluso eliminando arrancada o dando atrás, para valorar la situación.
                            3) Emitir 5 pitadas cortas para advertirle al otro buque que no entiendes su maniobra.

                            Si, pese a eso, sigue haciendo el loco, según el RIPA lo correcto es alejarse del posible rumbo de colisión, SE LLEVE O NO LA RAZÓN.


                            Insisto que en esto NO IMPORTA si el barco es pequeño, muy pequeño, el motor es mínimo, o no lleva matrícula. El RIPA lo considera BUQUE DE PROPULSIÓN MECÁNICA. Además, siendo tan pequeño y sin matrícula, seguro que no conoce el RIPA MEJOR ALEJARSE.

                            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Prioridad De Paso

                              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje

                              Insisto que en esto NO IMPORTA si el barco es pequeño, muy pequeño, el motor es mínimo, o no lleva matrícula. El RIPA lo considera BUQUE DE PROPULSIÓN MECÁNICA. Además, siendo tan pequeño y sin matrícula, seguro que no conoce el RIPA MEJOR ALEJARSE.

                              en dos palabras : In Concebible
                              osea que
                              - vas con spi y tienes una embarcacion con/sin matricula que te viene por babor , debemos maniobrar porsi ?
                              - estas saliendo de puerto estrecho con viento y poca maniobrabilidad, debes engarcharte con las guias porsi ?

                              A esos tipejos hay que meterlos en la carcel
                              1- por no saber las normas
                              2- por ser un Peligro para la navegacion
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

                              Comentario

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