Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

[follaescape]

Debido a múltiples controversias, relativas a la homologación o similitud entre las titulaciones de PPER y Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo, quisiera aclarar lo siguiente, con la venia del Tabernero e implorando no ser baneado.

Los módulos de grado Superior de Formación Profesional, según la clasificación internacional normalizada de la educación, son “Educación superior no Universitaria” nivel CINE 5B. Esta clasificación empieza en CINE 0 (Educación Infantil) y termina en CINE 6 (Postgrados). En concreto el nivel CINE 5, está dividido en dos, CINE 5A (grados universitarios) y CINE 5B (Formación profesional de grado superior). Concretamente respecto al nivel CINE 5A, la norma dice que “Son programas terciarios de nivel universitario, en gran parte teóricos (duración entre 3 y 4 años o más), destinados a facilitar una calificación suficiente para ingresar en programas de investigación”. El nivel CINE 5B (Donde se integran los Técnicos Superiores) “Son programas terciarios de nivel no universitario, que tienen menos tiempo de duración que el 5 A. Se centran en destrezas específicas de una profesión, con miras a ingresar en el mercado de trabajo”.

Por otra parte, según el decreto por el que se regulan las titulaciones profesionales de la marina mercante, con el título de Técnico Superior en Navegación, se puede acceder a Patrón de Altura pudiendo desempeñar puestos de “oficial de puente”, “primer oficial” y “Patrón en buques mercantes y de Pasaje”, dependiendo de ciertas variables como el tiempo a bordo, etc… El PPER, no es un título reconocido por la marina mercante, sino un “certificado”, cuyas atribuciones son “Gobierno de embarcaciones matriculadas en la lista sexta o séptima, siempre y cuando no lleven más de 12 personas incluida la tripulación, en las zonas que determine la dirección general de la marina mercante”.

Obviamente, cuando eres Técnico Superior en navegación, eres PER, PY,CY y PPER, al igual que cuando eres Arquitecto, reúnes las competencias para cualquier puesto donde exijan la ESO. Por lo tanto, no son comparables las atribuciones, ni las competencias que se adquieren eligiendo una cosa o la otra, al menos respecto a la ley.

Para el ingreso en cualquier módulo en Grado Superior, necesitas el BACHILLER SUPERIOR, o UN GRADO MEDIO PREVIO, amén de una prueba de acceso, exactamente igual que para hacer una carrera universitaria. Yo que soy PER recientemente, y Técnico Superior en Admon. Sistemas Informáticos, puedo manifestar que para conseguir lo uno y lo otro, hay profundas diferencias que no pueden ser comparadas sin faltar a la verdad o sin ánimo de ofender, que en algunos casos sinceramente, he percibido en este foro. El Grado Superior tiene una carga de 2000 horas lectivas, más las prácticas y un proyecto a final del ciclo. El PER, me costó 18 Euros de un temario, un rato en mi tiempo libre por las tardes, y algunos ejercicios de carta.

Un saludo.

[Punta del Este]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

No sé a qué viene esto.
Supongo que alguien te ha picado y en lugar de responder en el foro adecuado vas y habres otro hilo.

Decirte que el bachillerato superior no existe, al menos actualmente, por lo tanto es imposible que sea un requisito para ingresar y por último al CICLO SUPERIOR, el de 2000 horas, más prácticas, con el que eres PER, PY, CY y PPER, el que es de estudios terciarios, puedes ingresar simplemente con tener 18 años y superar una prueba de acceso, sin ninguna titulación previa...igual que en la facultad náutica

Iván.

[quique1]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

No sé a qué viene esto.
Supongo que alguien te ha picado y en lugar de responder en el foro adecuado vas y habres otro hilo.

Decirte que el bachillerato superior no existe, al menos actualmente, por lo tanto es imposible que sea un requisito para ingresar y por último al CICLO SUPERIOR, el de 2000 horas, más prácticas, con el que eres PER, PY, CY y PPER, el que es de estudios terciarios, puedes ingresar simplemente con tener 18 años y superar una prueba de acceso, sin ninguna titulación previa...igual que en la facultad náutica

Iván.

si eso eso solo con tener 18 años,a partir del año que viene empiezo a descontar años y yo al CINE solo voi ver películas tu crees que me lo convalidan

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

No sé a qué viene esto.
Supongo que alguien te ha picado y en lugar de responder en el foro adecuado vas y habres otro hilo.

Decirte que el bachillerato superior no existe, al menos actualmente, por lo tanto es imposible que sea un requisito para ingresar y por último al CICLO SUPERIOR, el de 2000 horas, más prácticas, con el que eres PER, PY, CY y PPER, el que es de estudios terciarios, puedes ingresar simplemente con tener 18 años y superar una prueba de acceso, sin ninguna titulación previa...igual que en la facultad náutica

Iván.

Cito la norma textualmente:

"Tener 18 años, o cumplirlos en el año natural de realización de la prueba, y estar en posesión del título de técnico".

Se puede entrar con una prueba de acceso, para mayores de cierta edad, exactamente igual que a la universidad con la prueba de acceso de mayores de 25 años.

Tienes razón, el bachiller superior ya no existe, me refería al bachillerato LOGSE.

[Punta del Este]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Cito la norma textualmente:

"Tener 18 años, o cumplirlos en el año natural de realización de la prueba, y estar en posesión del título de técnico".

Se puede entrar con una prueba de acceso, para mayores de cierta edad, exactamente igual que a la universidad con la prueba de acceso de mayores de 25 años.

Tienes razón, el bachiller superior ya no existe, me refería al bachillerato LOGSE.

Con 18 años tienes que hacer la prueba de acceso y tener un título de técnico de la misma rama profesional.

Con 19 haces la prueba y si la superas, entras, no te piden ningún título.

Aquí el enlace (en catalán) http://www20.gencat.cat/portal/site/...etall&p_id=169

Traducido:

Vías acceso

Tienen acceso directo al ciclo las personas que cumplen alguno de los requisitos siguientes:

1) tener el título de bachillerato,
2) tener el título de técnico o técnica superior o especialista,
3) haber superado el segundo curso de bachillerato de cualquier modalidad de bachillerato experimental,
4) haber superado el curso de orientación universitaria (COU) o el preuniversitario,
5) tener cualquier titulación universitaria o equivalente o
6) haber superado la prueba de acceso a la universidad para mayores de 25 años.

Las personas que no cumplen ninguno de los requisitos mencionados deberán superar una prueba de acceso. Para presentarse hay que tener como mínimo 19 años el año en que se hace la prueba o 18 las personas que tienen el título de técnico o técnica relacionado con el ciclo al que quieren acceder.

Iván.

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Con 18 años tienes que hacer la prueba de acceso y tener un título de técnico de la misma rama profesional.

Con 19 haces la prueba y si la superas, entras, no te piden ningún título.

Aquí el enlace (en catalán) http://www20.gencat.cat/portal/site/...etall&p_id=169

Traducido:

Vías acceso

Tienen acceso directo al ciclo las personas que cumplen alguno de los requisitos siguientes:

1) tener el título de bachillerato,
2) tener el título de técnico o técnica superior o especialista,
3) haber superado el segundo curso de bachillerato de cualquier modalidad de bachillerato experimental,
4) haber superado el curso de orientación universitaria (COU) o el preuniversitario,
5) tener cualquier titulación universitaria o equivalente o
6) haber superado la prueba de acceso a la universidad para mayores de 25 años.

Las personas que no cumplen ninguno de los requisitos mencionados deberán superar una prueba de acceso. Para presentarse hay que tener como mínimo 19 años el año en que se hace la prueba o 18 las personas que tienen el título de técnico o técnica relacionado con el ciclo al que quieren acceder.

Iván.

Estamos de acuerdo.

[themelons]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

El PER por 18€?? No t lo crees ni tú... Sólo las tasas en Mallorca para el teórico son 50 leuris. Suma material, reconocimiento y PRÁCTICAS.
Yo m lo estoy sacando por libre y es cierto q, aunque al principio todo suena a chino, no lo encuentro muy dificil. Ahora bien, PY, CY y PPER no tienen nada q ver (mírate el temario del PPER o CY) y muchos de nosotros seguimos trabajando mientras estudiamos.
No es comparable unos estudios reglados con lo títulos deportivos (hasta PPER), pero cada uno se busca la vida y trata de mejorar como puede...

Estudiar derecho no t convierte en un buen abogado, ni estudiar npytm te convierte en un buen patrón.

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

El PER por 18€?? No t lo crees ni tú... Sólo las tasas en Mallorca para el teórico son 50 leuris. Suma material, reconocimiento y PRÁCTICAS.
Yo m lo estoy sacando por libre y es cierto q, aunque al principio todo suena a chino, no lo encuentro muy dificil. Ahora bien, PY, CY y PPER no tienen nada q ver (mírate el temario del PPER o CY) y muchos de nosotros seguimos trabajando mientras estudiamos.
No es comparable unos estudios reglados con lo títulos deportivos (hasta PPER), pero cada uno se busca la vida y trata de mejorar como puede...

Estudiar derecho no t convierte en un buen abogado, ni estudiar npytm te convierte en un buen patrón.

Está claro, que los 18 € a los que hago mención, son al coste del temario, sin contar prácticas y tasas, que como bien dices están entorno a 250 €. Lo que quiero resaltar con este post, es el desprestigio que en este país tiene la formación profesional reglada, y como, por parte de la propia administración se consienten caminos paralelos, o pseudoformas de llegar al mismo sitio, con distinto esfuerzo. Retorcemos, lo que en principio está claro. Yo me he sacado el PER, porque tengo un pequeño barco, con el que doy vueltas los fines de semana y vacaciones, pero entiendo que tanto este título como sus hermanos mayores, son para la navegación de recreo y no deben derivar ni interferir, con las personas que se han preparado para ejercer una profesión y vivir de ello. Pero ya se sabe, en este país somos aprendices de todo y maestros de nada.

[Cedemont]

Respuesta: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Estas despistado follaescape

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

No voy a entrar en detalles sobre titulaciones y modos de acceso a estudios. Todo esto ya se ha comentado en otros hilos muchas veces.

Sólo te diré que el considerar que sólo deba haber una vía de acceso a la profesión es tu opinión personal, muy válida, pero tanto o más que la de mucha gente que no coincidirá contigo, como es mi caso.

El PPER y los títulos de FP superior con mando no tienen las mismas competencias, así que la comparación es gratuita o por lo menos, poco equilibrada.

Si con el certificado PPER, yo pudiera hacer lo mismo que un Patrón de Altura con mando, pues quizás sí entendería -en parte- ese sentimiento de que hay mucha competencia y que no hace falta más..., pero me molestaría toda la competencia, no sólo aquella de los que tienen menos atribuciones que yo...

Piensa que tu auténtica competencia son los que tienen las mismas atribuciones que tú. Es decir, otros Patrones de Altura y PPER que vienen del ciclo superior y no los PPER que vienen de CY, que no podrán llegar a tener las mismas atribuciones que tu.

[LoboBlanco]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

[follaescape]

Re: Respuesta: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Estas despistado follaescape

Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

No voy a entrar en detalles sobre titulaciones y modos de acceso a estudios. Todo esto ya se ha comentado en otros hilos muchas veces.

Sólo te diré que el considerar que sólo deba haber una vía de acceso a la profesión es tu opinión personal, muy válida, pero tanto o más que la de mucha gente que no coincidirá contigo, como es mi caso.

El PPER y los títulos de FP superior con mando no tienen las mismas competencias, así que la comparación es gratuita o por lo menos, poco equilibrada.

Si con el certificado PPER, yo pudiera hacer lo mismo que un Patrón de Altura con mando, pues quizás sí entendería -en parte- ese sentimiento de que hay mucha competencia y que no hace falta más..., pero me molestaría toda la competencia, no sólo aquella de los que tienen menos atribuciones que yo...

Piensa que tu auténtica competencia son los que tienen las mismas atribuciones que tú. Es decir, otros Patrones de Altura y PPER que vienen del ciclo superior y no los PPER que vienen de CY, que no podrán llegar a tener las mismas atribuciones que tu.

Estoy totalmente de acuerdo, con lo que dices Iñaki. Lo que simplemente quería aclarar era, dado que un hilo anterior, que no he vuelto a encontrar, se comparaba a los PPER con los Técnicos Superiores de manera malintencionada, eran las funciones y responsabilidades a las que habilitan los dos tipos de formación.

PD. No he cursado ningún ciclo de grado superior relacionado con la naútica, solamente soy PER novato.

Un saludo.

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

De acuerdo, solamente planteo lo siguiente. En principio, tal y como yo veo el problema, las titulaciones de recreo, son meras habilitaciones para navegar con ciertas esloras, de modo privado y sin obtener ninguna contrapartida económica a cambio. El PPER, aparece como una solución, a una situación de facto (personas con titulaciones "sólo" de recreo, se buscaba la vida cobrando por ello), como todos sabemos que pasaba hasta hace muy poco. La administración, en vez de adelantarse y regular creando un perfil profesional para este tipo de servicios, crea un puente entre ambos mundos (recreo y profesionales)con el PPER.

En mi opinión, desde hace mucho tiempo debió establecerse, un único camino profesional, para las profesiones relacionadas con la náutica de recreo.

Un saludo.

[follaescape]

Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

Yo creo que las áreas son distintas.

Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.

Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora.

Y logicamente la tripulación de ese crucero (o de un carguero) tiene que tener titulación profesional : Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo.

De la misma forma si voy a hacer una navegación a vela de 2 semanas de duración y vamos a cruzar desde Menorca a Cerdeña espero (para sentirme seguro) que el Patrón del barco sea un Capitan de Yate o un Pper(titulación necesaria para ese salto entre islas) que tenga mucha experiencia y que haya hecho muchas millas navegando en velero.

Y me sentiría inseguro si el Patrón del viaje de esa navegación larga de crucero a vela tuviera la titulación de Patrón de Cabotaje, Patrón de altura, Técnico superior de Navegación Pesca y Transporte marítimo y solo hubiera navegado en ferrys, cruceros, cargueros o pesqueros.

Esta es solo mi opinión, los barcos y los tipos de navegación son distintos y las titulaciones también, son áreas separadas, para mi.

Supongo que el problema surge cuando alguien con titulación profesional no encuentra trabajo en un carguero, ferry o crucero de pasajeros y busca trabajo en la navegación de recreo : como patrón de charter de veleros de crucero con pasajeros-navegantes.

Porque al reves no ocurre, no es posible.

Y que de ahí vienen los roces y malestares entre las personas que tienen esos dos tipos de titulaciones.

Y como ya he comentado en algún mensaje, a la administración le viene estupendamente que ambos "bandos" nos enfrentemos, en lugar de presionar a la administración para que mejore la situación de ambas áreas en la navegación marítima.

Unas para todos.

De acuerdo, solamente planteo lo siguiente. En principio, tal y como yo veo el problema, las titulaciones de recreo, son meras habilitaciones para navegar con ciertas esloras, de modo privado y sin obtener ninguna contrapartida económica a cambio. El PPER, aparece como una solución, a una situación de facto (personas con titulaciones "sólo" de recreo, se buscaba la vida cobrando por ello), como todos sabemos que pasaba hasta hace muy poco. La administración, en vez de adelantarse y regular creando un perfil profesional para este tipo de servicios, crea un puente entre ambos mundos (recreo y profesionales)con el PPER.

En mi opinión, desde hace mucho tiempo debió establecerse, un único camino profesional, para las profesiones relacionadas con la náutica de recreo.

Un saludo.