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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

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  • #16
    Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

    Para mi que los títulos con ser importantes no son lo más importante. Lo importante son los conocimientos y la profesionalidad y eso, venga uno de FP o de PPER, se tiene o no se tiene y quien contrata, quien paga, ya se asegurará de que asi sea. La competencia entre todos es además la mejor solución para que todos mejoremos, para que todos aprendamos mas y para que no nos baste sólo con un "titulo" para creer que ya hemos llegado a puerto. A mi al frente de la nave dadme un marino, no un tipo que como argumento de lo que sabe saca un titulo enmarcado. Y con esto quiero decir que lo mismo me da un capitan con FP que un PPER. Pero por favor, que sepa navegar.
    No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

    Comentario


    • #17
      Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

      Ante todo, Follaescape, gracias por argumentar. Pocos de los que defienden cosas parecidas lo hacen.

      En cuanto a lo que comenta LoboBlanco:

      "Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.
      Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora."

      Yo también desconfiaría de un Capitán del ciclo profesional al mando de un ferry, que solo hubiera navegado en veleros de crucero de 12, 14 y 18 m.
      Si comparamos, hagámoslo entre gentes con la misma experiencia.
      Como un PPER de gran experiencia no puede comandar un ferry, tendrás que conformarte con el Capitan de la mercante sin experiencia en ferrys...

      Y lo mismo al reves, ¿te fiarias de hacer un charter en un velero patroneado por un Oficial de la marina mercante que solo hubiera tripulado ferrys o un maritimo/pesquero que viniera directamente de la pesca?

      De hecho te comentaré ventajas e inconvenientes de estos últimos:
      Ventaja
      - Una persona cuya carrera proviene de mercante o pesca, con los años de embarque cumplidos, ha tenido una amplia experiencia práctica (si no ha falseado el embarque) realizada rodeado de otros con mas experiencia de quienes seguir aprendiendo.
      Inconveniente:
      - Puede llegar a tener la titulación, y embarcarse en un velero... sin saber navegar a vela ni (mucho peor) haber ejercido nunca un mando de buque.

      No os enfadeis, de hecho hay bastantes nautico/pesqueros trabajando con veleros en charter y transporte (por vocación, supongo, porque por ingresos... ) y tras un tiempo de aprendizaje específico, ahora son magníficos profesionales.
      Otros lo probaron y lo dejaron: no cumplia con sus expectativas o con su caracter...

      Bueeeeno...

      En cuanto a los PPER (provinentes de CY)
      Ventaja:
      - Deberían tener mucho mas experientado a vela, con barcos pequeños, con fondeos y amarres en puertos deportivos, y con la logística turística, incluyendo cocina y public relations...
      Inconveniente:
      - A menos que haya hecho regatas, es posible que no haya tenido a nadie mas experimentado "al lado" para guiarle de la mano en su proceso de aprendizaje.

      En cuanto a conocimientos teóricos: Repasa temarios.
      En cuanto a experiencia práctica: No la desprecieis. Acostumbran a tener mucha, y cai toda como responsable del barco.

      ¿ otra ?
      -----------------------------------------------
      ...¿y por qué no?...
      -----------------------------------------------

      Comentario


      • #18
        Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

        pues vale...
        Editado por última vez por iperkeno; 16/11/2011, 16:28:35. Razón: borrado por repetido
        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

          Originalmente publicado por follaescape Ver Mensaje
          Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

          Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.
          www.cazandovelas.blogspot.com

          Clases particulares y Prácticas oficiales de navegación y seguridad

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

            Originalmente publicado por follaescape Ver Mensaje
            Cedemont, en la única vez que hemos intercambiado algún mensaje en estos foros, comprobé como menospreciabas a los tecnicos superiores en navegación, argumentando no se que cursos sanitarios que no poseían. De hecho, tus afirmaciones fueron las que dieron origen a este nuevo tema. Ese hilo, por misterios insondables de la informática, se ha perdido en el ciberespacio, llevándose con él mi contestación a tu menosprecio. También con la complicidad del tabernero, se reabrió un hilo cerrado donde una vez editada tu primera respuesta, me sugerías que te olvidara y no te buscara.

            Pues de acuerdo, te sugiero que hagas lo mismo conmigo, olvídame y no me busques. Yo te garantizo que voy a cumplir mi parte del trato.
            Originalmente publicado por carioca Ver Mensaje
            No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo

            Comentario


            • #21
              Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

              Originalmente publicado por Tresliebres Ver Mensaje
              Para mi que los títulos con ser importantes no son lo más importante. Lo importante son los conocimientos y la profesionalidad y eso, venga uno de FP o de PPER, se tiene o no se tiene y quien contrata, quien paga, ya se asegurará de que asi sea. La competencia entre todos es además la mejor solución para que todos mejoremos, para que todos aprendamos mas y para que no nos baste sólo con un "titulo" para creer que ya hemos llegado a puerto. A mi al frente de la nave dadme un marino, no un tipo que como argumento de lo que sabe saca un titulo enmarcado. Y con esto quiero decir que lo mismo me da un capitan con FP que un PPER. Pero por favor, que sepa navegar.
              En esto creo que estamos todos de acuerdo. En una materia como la naútica, el título es sólo el principio, sin experiencia no hay marino.

              Un saludo.

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

                Originalmente publicado por Tresliebres Ver Mensaje
                Comprendo que no lo entiendas, falta un hilo que se perdió en el ciberespacio.

                Un saludo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Ante todo, Follaescape, gracias por argumentar. Pocos de los que defienden cosas parecidas lo hacen.

                  En cuanto a lo que comenta LoboBlanco:

                  "Cuando subo a un ferry o a un crucero espero (para mi seguridad) que quien lleva el barco ( y dirige a la tripulación) sea un Capitan de Marina Mercante y que tenga mucha experiencia, muchas horas de navegación en este tipo de barcos.
                  Me sentiría absolutamente inseguro y me bajaría del barco si me enterará que el barco lo dirige un Pper (si fuera posible hipotéticamente con esa titulación) que ha navegado solo en veleros de crucero de 12, 14 ó 18 metros de eslora."

                  Yo también desconfiaría de un Capitán del ciclo profesional al mando de un ferry, que solo hubiera navegado en veleros de crucero de 12, 14 y 18 m.
                  Si comparamos, hagámoslo entre gentes con la misma experiencia.
                  Como un PPER de gran experiencia no puede comandar un ferry, tendrás que conformarte con el Capitan de la mercante sin experiencia en ferrys...

                  Y lo mismo al reves, ¿te fiarias de hacer un charter en un velero patroneado por un Oficial de la marina mercante que solo hubiera tripulado ferrys o un maritimo/pesquero que viniera directamente de la pesca?

                  De hecho te comentaré ventajas e inconvenientes de estos últimos:
                  Ventaja
                  - Una persona cuya carrera proviene de mercante o pesca, con los años de embarque cumplidos, ha tenido una amplia experiencia práctica (si no ha falseado el embarque) realizada rodeado de otros con mas experiencia de quienes seguir aprendiendo.
                  Inconveniente:
                  - Puede llegar a tener la titulación, y embarcarse en un velero... sin saber navegar a vela ni (mucho peor) haber ejercido nunca un mando de buque.

                  No os enfadeis, de hecho hay bastantes nautico/pesqueros trabajando con veleros en charter y transporte (por vocación, supongo, porque por ingresos... ) y tras un tiempo de aprendizaje específico, ahora son magníficos profesionales.
                  Otros lo probaron y lo dejaron: no cumplia con sus expectativas o con su caracter...

                  Bueeeeno...

                  En cuanto a los PPER (provinentes de CY)
                  Ventaja:
                  - Deberían tener mucho mas experientado a vela, con barcos pequeños, con fondeos y amarres en puertos deportivos, y con la logística turística, incluyendo cocina y public relations...
                  Inconveniente:
                  - A menos que haya hecho regatas, es posible que no haya tenido a nadie mas experimentado "al lado" para guiarle de la mano en su proceso de aprendizaje.

                  En cuanto a conocimientos teóricos: Repasa temarios.
                  En cuanto a experiencia práctica: No la desprecieis. Acostumbran a tener mucha, y cai toda como responsable del barco.

                  ¿ otra ?
                  En principio, gracias a tí por leer mis argumentos. En la procelosa materia, de que es mejor, en cuanto a experiencia naútica, un perfil u otro, no puedo opinar dado que mi relación con este mundo es muy breve. La verdad que leyendo a los insignes cofrades, algunos que llevan varios meses navegando, supongo que la experiencia que esto les aporta debe ser dificil de conseguir, por otros caminos.

                  Por otra parte, cuando veo algunos vídeos de pesqueros, en pleno fregao y los tíos ahí faenando como si tal cosa, pienso en los huev*** del patrón...

                  Dificil.

                  Un saludo.
                  Editado por última vez por follaescape; 17/11/2011, 10:21:26.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Aclaración sobre el título de grado superior en navegación.

                    Unas , que si queremos habalr tenemos que tener algo en el gaznate.

                    Desde mi humilde opinión el problema aquí surje de la aparición de algo nuevo en un entorno reglamentado, la nautica de recreo es algo muy distinto de la mercante pesquera etc, que necesita de otros conocimientos y en vez de tener un desarrollo propio se intenta ajustar a lo que existe.

                    De inicio solo los "profesionales" podían ejercer en la nr, y aquí surjían problemas, despues de estar 5 años trabajando en un barco de 10 m tenías que repetir todos los cursos porque no te daban convalidaban los días de amr del velero, con lo que los profesionales no podían trabajar legalmente, los py y cy de inicio no podían ejercer con trabajos remunerados así que la verdad es que la nr era simplemente una actividad cuasi "ilegal".

                    Con tal lio, los "profesionales" tenían problemas y los de recreo eran ilegales aparecen el PPER.

                    Por un lado hay que distinguir el título que te permite realizar una actividad, y luego tu dominio de la misma.

                    ¿Que se necesita para llevar a 8 clientes en un velero de 12 metros a 12 millas de la costa?

                    Pues muchas cosas que no se estudian en las escuelas de la marina mercante, lo que no significa que no se puedan preparar despues, pero de partida el ser piloto de airbus no me capacita para llevar un areodeslizador, y aquí pasa algo parecido.

                    Eso significa que los PPER, que vienen de CY si estan preparados, pues mi opinión es que no, la formación de recreo desde mi opinión tiene una componente muy teórica y casi nada práctica, solo con el título no estas preparado para dicha labor.

                    Por otra parte el título te permite hacer el trabajo y es de esperar que la experiencia la vayas tomando poco a poco.

                    Resumen que me enrollo

                    El título solo esta para legitimar y poner algo de orden en algo que estaba y sigue parcheado, la nautica de recreo, y encima con una administración que no la entiende ni conoce ni le preocupa.

                    Tanto los conocimientos de los PPER que llegan por recreo o por mercante por si solos no son los suficientes para esas atribuciones.

                    Es de esperar que el mar les enseñe lo que les falta.

                    Buena mar.
                    lamardeescuelas

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