VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Cálculo apartamiento

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • PY Cálculo apartamiento

    Me gustaría plantear el tema del cálculo del apartamiento y diferencia de longitud. Entiendo correctamente el concepto pero no termino de verle el sentido de su formulación y menos aún la utilización de la latitud media.
    Si disponemos de un triángulo rectángulo, obtendremos los catetos e hipotenusas bien por Pitágoras o por relaciones trigonométricas.
    El apartamiento será una distancia longitudinal que habrá que habrá que transformarla en longitud (grados) a una latitud determinada para después hallar la longitud de llegada.
    Como ya sabemos, la milla se corresponde con el minuto de ecuador y esta correspondencia va disminuyendo a medida que se incrementa la latitud.
    Por ello, con una fórmula que incluya la latitud de llegada y el apartamiento deberíamos saber los grados de diferencia de longitud.

    Y esa fórmula podría ser:
    Incremento longitud = Distancia apartamiento / Coseno(latitud llegada)

    Seguro que estaré equivocado pero este planteamiento me parece coherente y preciso.

    Botella de ron para el que consiga explicármelo. Se avisa que soy duro de mollera.

    Editado por última vez por hole19; 09/01/2012, 22:11:50.
    Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

  • #2
    Re: Cálculo apartamiento

    Que hay amigo,,,estoy en el grupo de pypol, y quiero arrancar en serio,,,,pero estas cosas haslas por favor mas suaves que me has dejado acojonado.

    Pero en el fondo y sin entrar en materia ,, te amigo.

    Una botella de rom ,, para ti solo.

    Comentario


    • #3
      Re: Cálculo apartamiento

      Originalmente publicado por hole19 Ver Mensaje
      Me gustaría plantear el tema del cálculo del apartamiento y diferencia de longitud. Entiendo correctamente el concepto pero no termino de verle el sentido de su formulación y menos aún la utilización de la latitud media.
      Si disponemos de un triángulo rectángulo, obtendremos los catetos e hipotenusas bien por Pitágoras o por relaciones trigonométricas.
      El apartamiento será una distancia longitudinal que habrá que habrá que transformarla en longitud (grados) a una latitud determinada para después hallar la longitud de llegada.
      Como ya sabemos, la milla se corresponde con el minuto de ecuador y esta correspondencia va disminuyendo a medida que se incrementa la latitud.
      Por ello, con una fórmula que incluya la latitud de llegada y el apartamiento deberíamos saber los grados de diferencia de longitud.

      Y esa fórmula podría ser:
      Incremento longitud = Distancia apartamiento / Coseno(latitud llegada)

      Seguro que estaré equivocado pero este planteamiento me parece coherente y preciso.

      Botella de ron para el que consiga explicármelo. Se avisa que soy duro de mollera.

      Hola Hole,
      Estoy preparando también PdY y como tú tengo , tenía , infinidad de "inquietudes culturales" como la que señalas que no conseguí aaclarar por lo que opté por memorizar las cosas , opción que te aconsejo y/o hagas chuletas , opcion que te aconsejo menos . En las páginas 197 y 198 del libro "El Patrón de Yate" de Alfonso Jordana trae unas indicaciones útiles que no puedo adjuntarte por estar sometidas a copy right y porque no se como se pegan las páginas a los mensajes. Soy de boina .
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Cálculo apartamiento

        Gracias Olatu, creo que necesitaré ron a mansalva para llegar a la metafísica de este bochinche de cálculos. Ya verás cuando empecemos con las ciclónicas

        Sabicas- Tengo el libro de Jordana pero en este punto tampoco lo explica para torpes. Mi idea es que si comprendes bien la esencia no se te olvida jamás.

        Una ronda de apartamiento para todos.

        Editado por última vez por hole19; 10/01/2012, 00:17:18.
        Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

        Comentario


        • #5
          Re: Cálculo apartamiento

          Originalmente publicado por hole19 Ver Mensaje
          Gracias Olatu, creo que necesitaré ron a mansalva para llegar a la metafísica de este bochinche de cálculos. Ya verás cuando empecemos con las ciclónicas

          Sabicas- Tengo el libro de Jordana pero en este punto tampoco lo explica para torpes. Mi idea es que si comprendes bien la esencia no se te olvida jamás.

          Una ronda de apartamiento para todos.


          Hole19, yo pienso igual que tu, lo que no sea capaz de entender o razonar, lo olvidaré rapidamente, o seré incapaz de memorizarlo.

          Pero lamento no poder ayudarte por ahora, ya he empezado los problemas de navegación, pero todavia ando luchando contra las corrientes .

          En fin cuando llegue hasta alli, intentaré echarte un cabo...

          De momento admiro tu grado de preparación....

          Un buen trago para tragar todo esto
          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • #6
            Re: Cálculo apartamiento

            Hola hole19, hola a todos.
            Intentare demostrar que no sé nada.
            El apartamiento (A) se calcula con un triángulo (plano) con el ∆l, R y D, con esto tenemos la longitud de una recta que luego decimos que es el arco de paralelo, entre los meridianos de salida y llegada, en el que se encuentra el punto de llegada.
            Luego para calcular el ∆L decimos que es el arco de paralelo, de la latitud media, comprendido entre los meridianos de salida y llegada. Lo que si se comprende bien es que le arco de paralelo dividido por su radio es proporcional al ∆L dividido por el radio del ecuador y que el radio de paralelo medio es el coseno de la latitud media.

            Comentario


            • #7
              Re: Cálculo apartamiento

              Originalmente publicado por VERA Ver Mensaje
              Hola hole19, hola a todos.
              Intentare demostrar que no sé nada.
              El apartamiento (A) se calcula con un triángulo (plano) con el ∆l, R y D, con esto tenemos la longitud de una recta que luego decimos que es el arco de paralelo, entre los meridianos de salida y llegada, en el que se encuentra el punto de llegada.
              Luego para calcular el ∆L decimos que es el arco de paralelo, de la latitud media, comprendido entre los meridianos de salida y llegada. Lo que si se comprende bien es que le arco de paralelo dividido por su radio es proporcional al ∆L dividido por el radio del ecuador y que el radio de paralelo medio es el coseno de la latitud media.
              El apartamiento es la dimensión longitudinal de una arco de paralelo en una latitud determinada. Se trata de saber cuantos grados de paralelo se corresponden con una distancia en millas en una latitud determinada.
              Sabemos que en el ecuador 1º = 60 millas y que a latitud 60º la correspondencia es de 1º de paralelo = 30 millas.
              Por eso no veo que pinta la latitud media.
              Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

              Comentario


              • #8
                Re: Cálculo apartamiento

                Digamos que para distancias pequeñas este tipo de cálculos se dan por válidos, pero tienes que tener en cuenta que no es exacto.
                Estamos realizando un cálculo plano que corresponde a una esfera en la realidad.
                No es lo mismo (en millas) pasar del meridiano 10º al 11º en latitud 20º, que hacerlo en latitud 50º
                Se coge la latitud media porque se supone que con ella, más o menos tienes el promedio. Existe una forma más precisa de explicarlo pero vamos a ver si con esto te vale.

                Comentario


                • #9
                  Re: Cálculo apartamiento

                  Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                  Digamos que para distancias pequeñas este tipo de cálculos se dan por válidos, pero tienes que tener en cuenta que no es exacto.
                  Estamos realizando un cálculo plano que corresponde a una esfera en la realidad.
                  No es lo mismo (en millas) pasar del meridiano 10º al 11º en latitud 20º, que hacerlo en latitud 50º
                  Se coge la latitud media porque se supone que con ella, más o menos tienes el promedio. Existe una forma más precisa de explicarlo pero vamos a ver si con esto te vale.
                  Si me puedes dar una explicación más precisa te lo agradeceré porque por más que lo doy vueltas veo mi deducción más exacta que la de la latitud media. Y eso que la latitud media aparece por todos los lados y debe ser lo correcto, pero no consigo verlo.

                  Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Cálculo apartamiento

                    Primero debes entender que la loxodromica es siempre incorrecta, ya que la tierra no es plana, lo que ocurre es que para pequeñas distancias es bastante aproximada.

                    Dado que la latitud de partida no es la misma que la de llegada -excepto si navegas en 1 paralelo- el "apartamiento" calculado en la salida o en llegada es distinto, lo que se hace es usa la latitud media para minimizar el error.

                    Seguramente lo entederás si te pillas 1 carta y te dibujas 1 rumbo que vaya de 1 extremo a otro de la carta por 1 medidiano (rumbo 0 o 180), calcula la distancia recorrida usando la latitud de origen, la de llegada y la media, y luego midela en la carta.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cálculo apartamiento

                      A lo bruto y que me perdonen los puristas.
                      ¿Qué es el apartamento? ¿Por que no llamarlo diferencia de longitudes?
                      El apartamento es la distancia existente entre el meridiano de salida y el meridiano de llegada en millas, pero precisamente medido en la latitud media.
                      ¿Por qué no se mide en la latitud de llegada o en la de salida?
                      Porque esa distancia puede ser diferente en uno y en otro caso si nuestro rumbo es distinto de 270º o 90º.
                      ¿Cúanto mide en millas un minuto de longitud en la latitud media o lo que es lo mismo el apartamento? Esta pregunta es la clave. Busca la respuesta, aunque el concepto lo conoces pese a que no te lo creas. Los minutos de longitud miden en distancia dependiendo de la latitud más o menos millas.
                      ¿Qué conseguimos con ello?
                      Hacemos la cuenta de la vieja y construimos un triángulo plano promedio e hipotético, que resuelve una porcion de esfera muy limitada y que puede llegar a confundirse con la representada en una carta plana mercatoriana.
                      Vuelvo a repetir que este tipo de cálculo esta limitado a distancias cortas y que para distancias superiores a 300 millas nauticas (5º creo que pondrá tu libro) hay que utilizar otro tipo de cálculo, porque la cuenta de la vieja deja de funcionar con la precisión requerida a los fines de navegación, vamos que para ir de Barcelona a Ibiza calculas el rumbo sin problema solo con las coordenadas de salilda y llegada. Espero que te sirva Y QUE NO CUNDA EL PÁNICO QUE NO ES PA TANTO. Esto lo sacais sin quitaros la gorra. Por favor dibujar los triangulos de estima y deducir las formulas, no las aprendas de memoria que se olvidan.

                      Te pondria unos dibujicos pero no tengo mucho tiempo para hacerlos (figuras 1801 y 1802 de la pg 108 del libro astronomía náutica y navegación de Moreu Curvera ISBN: 84-400-6516-7 . De todos modos he buscado una respuesta que me dio maese Tropelio hace unos añitos pero no la encuentro.

                      Y a pesar de todo, la tierra es redonda y se mueve (el famoso "pero se mueve" de Bertold Brecht). Galielo Galilei vino a decir algo parecido y por poco lo queman, gracias a que se retracto de tal afirmación o perecida, sobrevivio unos añicos más en la penuria, dejandonos algo más que aquello que podía habernos dejado, sabiduria.
                      Editado por última vez por wiper; 11/01/2012, 08:18:54.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cálculo apartamiento

                        Hola a todos.
                        Intentare deducir la fórmula del ∆L y así rectificar el último párrafo.
                        R= radio de la tierra
                        A= Apartamiento
                        lm= latitud media
                        r= radio del paralelo de la latitud media
                        Por semejanza de triângulos
                        ∆L/R = A/r <<>> ∆L= R x A/r (1)
                        El radio del paralelo medio es igual a R por el Coseno de la latitud media ( ver pdf).
                        r= R Cos lm (2) Sustituyendo r en la fórmula (1)
                        <<>> ∆L= A / Cos lm <<>>
                        Archivos Adjuntos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cálculo apartamiento

                          Buenasss, cajarillos al poder !

                          A ver si nos aclaramos; en el adjunto de VERA figura de la izquierda se ve que el ecuador mide más (en longitud) que el paralelo.
                          Eso es el apartamiento, que se mide en millas, metros etc.

                          Em la misma figura: las dos circunferencias miden 360º (medidas angulares)

                          Esto pasa porque navegamos sobre una superficie (aproximadamente) esférica.

                          Si represento una navegación en una carta mercatoriana (plana) he de deformar la realidad (Tierra esférica).
                          Esta deformación lleva a representar los meridianos, que convergen en los polos, como rectas verticales paralelas.

                          En el ecuador la medida (en longitud) de 1 milla corresponde a (en medida angular) 1' pero es claro que ello no pasa en un paralelo aunque los dos meridianos se diferencien en 1'.
                          (Compruébese con un globo terráqueo)

                          Si yo entre dos meridianos de longitud L y L' (medidas angulares) desde una latitud l me voy hacia el norte, la distancia entre L y L' (en longitud) irá disminuyendo, en función de 1/ cos l.

                          Si, como ya se ha dicho, la diferencia de latitud no es muy grande, en plan "cálculo chapuza" puedo usar una latitud media sin cometer un gran error

                          Si no queda claro, os escribo otro ladrillo.

                          Saludos

                          F Bou Fort

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cálculo apartamiento

                            Hola a todos.
                            A es el apartamiento que calculamos como la distancia recorrida por el seno del rumbo; en este cálculo ya se asume un error (que admitimos como pequeñísimo, la distancia sobre una esfera la colocamos sobre un plano y la transformamos en una recta, los meridianos, que tienen puntos en común en los polos los consideramos paralelos, etc.)
                            A, en el cálculo, es una recta, pero como nos sirve para calcular una magnitud en grados (∆L) decimos que son grados y en el esquema del proceso es un arco de circunferencia.
                            Para minimizar los pequeñísimos errores se introduce la latitud media y esto es lo que no me queda nada claro.
                            ¿Por qué si A está en el paralelo de llegada, con su latitud de llegada, no decimos que el triangulo Polo-r-A es semejante al triangulo Polo-R-∆L y así tenemos todos los datos necesarios para calcular ∆L?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cálculo apartamiento

                              No te lies, no cambies la definición de apartamento porque con ello pierdes el norte del porque se usa.
                              Apartamento, distancia en millas entre los meridianos de salida y llegada, medida en la latitud media.
                              Las razones de porque se usa el apartamento o porque se ideó te las puedo repetir, pero me parece muy cansino hacerlo.
                              Editado por última vez por wiper; 11/01/2012, 15:07:58.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X