VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cálculo apartamiento

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  • #16
    Re: Cálculo apartamiento

    Muchas gracias por vuestras aportaciones. Ahora os planteo un problema comparativo utilizando el cálculo "oficial" y el mío.

    Dos barcos desde la misma posición de salida, uno recorre los catetos y el otro la hipotenusa.

    Tenemos dos barcos A y B situados en 37ºN 6ºW
    El barco A toma rumbo N y recorre 60', después toma rumbo E y recorre otras 60'
    El barco B toma rumbo N45E y recorre 84,85'

    Vemos que por pitágoras deberán encontrarse muy muy aproximadamente en el mismo punto de llegada:

    84,85² = 60² + 60²

    Veamos la resolución por las fórmulas

    Barco A:

    Primera derrota.
    Incremento de latitud = 60'
    Latitud media = 37,5º
    Apartamiento = 0
    Incremento de longitud = 0 / cos(37,5) = 0
    Posición llegada primera derrota = 38ºN 6ºW

    Segunda derrota.
    Incremento de latitud = 0'
    Latitud media = 38º
    Apartamiento = 60
    Incremento de longitud = 60 / cos(38) = 76,14
    Posición llegada segunda derrota = 38ºN 4º43,86'W
    Para el barco A resulta indiferente la latitud media en los cálculos.


    Barco B, calculando con latitud media
    Incremento de latitud = 84,85 * cos(45) = 59,99
    Latitud de llegada = 37º59,99'N
    Latitud media = (37º + 37º59,99')/2 = 37,49º
    Apartamiento = 84,85 * sen(45) = 59,99
    Incremento longitud = 59,99 / cos(37,49) = 75,60
    Longitud de llegada = 4º 44,41' W
    Situación de llegada = 37º59,99'N 4º44,41'W

    Barco B, calculando sin latitud media
    Incremento de latitud = 84,85 * cos(45) = 59,99
    Latitud de llegada = 37º59,99'N
    Apartamiento = 84,85 * sen(45) = 59,99
    Incremento longitud = 59,99 / cos(37,99) = 76,11
    Longitud de llegada = 4º 43,89'W
    Situación de llegada = 37º59,99'N 4º43,89'W

    Si el presupuesto del que parto para los dos barcos es correcto parecería que sin la utilización de la latitud media las situaciones de llegada son más próximas.

    ¿Qué os parece? Os mando ron por aguantarme.
    Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

    Comentario


    • #17
      Re: Cálculo apartamiento





      Repito que pese a todo, la tierra es redonda.
      Pd Ya he citado la fuente de los dibujos. Aconsejo comprar esa joya, porque es de lo que ya no se hace. Servira tambien para CY.
      Las dos figuras representan lo mismo por aproximación, una en la esfera, la real, y la otra en una carta mercatoriana (por cierto, la referencia Greenwich es deliciosa como complemento.). No se puede desligar el apartamiento de la latitud media porque forma parte de su definición, de su naturaleza (reviso mis palabras y contienen muchos errores, lo reconozco) y es una forma de compensar los errores en distancias inferiores a 300 millas. Navegando al N en la figura, si mides en el paralelo de salida estas cometiendo un error por exceso, si mides en el paralelo de llegada cometes un error por defecto. Precisamente al reves si navegas en la figura al S. En realidad, la figura 1802 para ser mejor interpretada debiera tener una forma un poco más trapezoidal, pero a los efectos de trabajo en carta queda mejor representada así.
      Eso es lo que pinta la latitud media en este asunto y creo que responde a la pregunta. Como veis procuro evitar las formulas, porque lo importante es tener claro el concepto que decia el glorioso gallego de Air Bag (la idea). La expresión matemática viene despues.
      Por cierto, uno puede complicarse la vida todo cuanto quiera, pero si puede resolver de una tacada mejor y quiero recordar que existe la estima directa y la inversa. Las dos se utilizan.
      Ejemplos analíticos: pasar de una carta a otra, estar en coordenadas de salida fuera de carta, calcular un rumbo a un punto fuera de carta, calcular un rumbo o una distancia, calcular situación estimada, con corriente, sin corriente, abatimiento etc... fuera de carta. Yo que sé, puedes imaginarte, coge a Pitagoras y resuelve los problemas, la navegación por estima es una navegación sin referencias visuales, no hay demoras, ni a tierra, ni a astros, incluso puedes estar fuera de carta, pero es una de las herramientas con la que se ha navegado y funciona pese a lo rudimentario.
      Editado por última vez por wiper; 12/01/2012, 00:37:21.

      Comentario


      • #18
        Re: Cálculo apartamiento

        Hola wiper.
        Está muy claro como calcular A y la necesidad, por definición del proceso, de calcular la latitud media. Copio “La expresión matemática viene después.”
        Quizás sea engorroso una demostración matemática de cómo se reducen los errores al considerar la lm pero alguna pista o razonamiento no vendría mal para fijar ideas, como muy bien dices “Por favor dibujar los triángulos de estima y deducir las formulas, no las aprendas de memoria que se olvidan”.

        Comentario


        • #19
          Re: Cálculo apartamiento

          Lo del error, no esta muy bien expresado, lo reconozco y lo borro, pido mil perdones y me retracto de lo calificado de error, o corrección del error, o tratar de minimizar el error. NO CORREGIMOS NINGUN ERROR CON ELLO, pero lo que trato de expresar es que, por las cuentas que hacemos, estamos considerando, dada la herramienta que utilizamos en este caso, que a medida que nos acercamos a los polos o al ecuador, nuestro avance es a incremento o defecto de longitud constante, cosa que solo es cierta si navegamos recorriendo un meridiano y por eso nos sale la latidud media a colación y que hablar de apartamiento sin ver la latitud media es una equivocación. Navegar sin refencia es bastante complicado y solo basta multiplicar nuestro defecto o exceso por décimas para obtener una mala estima.
          En fin creo que he liado más que ayudado y lo siento.
          Editado por última vez por wiper; 13/01/2012, 00:43:10.

          Comentario


          • #20
            Re: Cálculo apartamiento

            Estas considerando la tierra plana, y no lo es, has el calculo suponiendo que A va primero al este y luego al N, según tu criterio debería ser lo mismo, pero NO lo es, debido a que la Tierra es esférica.

            Originalmente publicado por hole19 Ver Mensaje
            Muchas gracias por vuestras aportaciones. Ahora os planteo un problema comparativo utilizando el cálculo "oficial" y el mío.

            Dos barcos desde la misma posición de salida, uno recorre los catetos y el otro la hipotenusa.

            Tenemos dos barcos A y B situados en 37ºN 6ºW
            El barco A toma rumbo N y recorre 60', después toma rumbo E y recorre otras 60'
            El barco B toma rumbo N45E y recorre 84,85'

            Vemos que por pitágoras deberán encontrarse muy muy aproximadamente en el mismo punto de llegada:

            84,85² = 60² + 60²

            Veamos la resolución por las fórmulas

            Barco A:

            Primera derrota.
            Incremento de latitud = 60'
            Latitud media = 37,5º
            Apartamiento = 0
            Incremento de longitud = 0 / cos(37,5) = 0
            Posición llegada primera derrota = 38ºN 6ºW

            Segunda derrota.
            Incremento de latitud = 0'
            Latitud media = 38º
            Apartamiento = 60
            Incremento de longitud = 60 / cos(38) = 76,14
            Posición llegada segunda derrota = 38ºN 4º43,86'W
            Para el barco A resulta indiferente la latitud media en los cálculos.


            Barco B, calculando con latitud media
            Incremento de latitud = 84,85 * cos(45) = 59,99
            Latitud de llegada = 37º59,99'N
            Latitud media = (37º + 37º59,99')/2 = 37,49º
            Apartamiento = 84,85 * sen(45) = 59,99
            Incremento longitud = 59,99 / cos(37,49) = 75,60
            Longitud de llegada = 4º 44,41' W
            Situación de llegada = 37º59,99'N 4º44,41'W

            Barco B, calculando sin latitud media
            Incremento de latitud = 84,85 * cos(45) = 59,99
            Latitud de llegada = 37º59,99'N
            Apartamiento = 84,85 * sen(45) = 59,99
            Incremento longitud = 59,99 / cos(37,99) = 76,11
            Longitud de llegada = 4º 43,89'W
            Situación de llegada = 37º59,99'N 4º43,89'W

            Si el presupuesto del que parto para los dos barcos es correcto parecería que sin la utilización de la latitud media las situaciones de llegada son más próximas.

            ¿Qué os parece? Os mando ron por aguantarme.

            Comentario


            • #21
              Re: Cálculo apartamiento

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Estas considerando la tierra plana, y no lo es, has el calculo suponiendo que A va primero al este y luego al N, según tu criterio debería ser lo mismo, pero NO lo es, debido a que la Tierra es esférica.
              Curioso problema, porque además el barco A lo he calculado teniendo también en cuenta la latitud media. Cuando va primero al E y luego al N termina en una situación distinta de si va primero al N y luego al E.

              Primera derrota rumbo E.
              Incremento de latitud = 0'
              Latitud media = 37º
              Apartamiento = 60
              Incremento de longitud = 60 / cos(37) = 75,12
              Posición llegada primera derrota = 37ºN 4º44,88'W


              Seguna derrota rumbo N.
              Incremento de latitud = 60'
              Latitud media = 37,5º
              Apartamiento = 0
              Incremento de longitud = 0 / cos(37,5) = 0
              Posición llegada segunda derrota = 38ºN 4º44,88'W

              Seguro que alguien le da una explicación
              Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

              Comentario


              • #22
                Re: Cálculo apartamiento

                Se toma en cuenta la latitud media para disminuir lo más posible el error(el apartamiento disminuye cuando la latitud aumenta,a diferentes latitudes le corresponden diferentes apartamientos)siempre que la diferencia de latitud sea pequeña(se recorran pocas millas) .Me imagino que es lo mismo que cuando se recorren muchas millas ,que entonces hay que ir a las tablas naúticas para calcular la latitud aumentada.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cálculo apartamiento

                  Originalmente publicado por hole19 Ver Mensaje
                  Curioso problema, porque además el barco A lo he calculado teniendo también en cuenta la latitud media. Cuando va primero al E y luego al N termina en una situación distinta de si va primero al N y luego al E.

                  Primera derrota rumbo E.
                  Incremento de latitud = 0'
                  Latitud media = 37º
                  Apartamiento = 60
                  Incremento de longitud = 60 / cos(37) = 75,12
                  Posición llegada primera derrota = 37ºN 4º44,88'W


                  Seguna derrota rumbo N.
                  Incremento de latitud = 60'
                  Latitud media = 37,5º
                  Apartamiento = 0
                  Incremento de longitud = 0 / cos(37,5) = 0
                  Posición llegada segunda derrota = 38ºN 4º44,88'W

                  Seguro que alguien le da una explicación

                  La explicacion es que la tierra no es plana.

                  planteate este caso extremo: Estas en el polo norte, vas 10nm al
                  S, 10m al E y 10 al N y acabas en el mismo polo norte de donde has partido. En el el ecuador acabas a casi 10nm de donde has partido.

                  Buscate 1 globo terraqueo y entenderas mejor que pasa.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cálculo apartamiento

                    Originalmente publicado por hole19 Ver Mensaje
                    Si me puedes dar una explicación más precisa te lo agradeceré porque por más que lo doy vueltas veo mi deducción más exacta que la de la latitud media. Y eso que la latitud media aparece por todos los lados y debe ser lo correcto, pero no consigo verlo.

                    En realidad la utilización del teorema de pitágoras ya es una simplificación del tema porque los lados del triángulo son arcos de circunferencia que si son pequeñitos no dan lugar a mucho error, pero en caso de grandes distancias no se utilizaEscalamo

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                    • #25
                      Re: Cálculo apartamiento

                      No es la latitud de llegada, sino la latitud media, osea

                      Latitud de salida + Latitud de llegada dividido por dos

                      Unas birritas sin alcohol para los que tienen que salir a navegar

                      Comentario

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