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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Regla 5 del RIPA

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  • Regla 5 del RIPA

    Buenas tardes y buenas cervezas para todos de mi parte.

    Estoy preparando el PER y al ver el otro día el RIPA me surge una duda bastante tonta, puesto que sé que hay muchas más importantes, pero así me sirve esto de distracción.

    Si hay que mantener en todo momento una vigilancia visual y auditiva... el fulano que sale él solo con su velero y decide hacer noche fondeado, tiene que estar vigilando constantemente?? o esta regla es sólo para cuando un barco está navegando.

    Perdonar mi inexperiencia y gracias por vuestras respuestas.

    Un saludo.

  • #2
    Re: Regla 5 del RIPA

    tiene que exibir las señales de fondeo que le corresponda.

    Comentario


    • #3
      Re: Regla 5 del RIPA

      La regla 5 dice

      Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje

      No dice nada de que solamente se vigilará en navegación por lo tanto yo interpreto que se aplica siempre, incluso fondeado

      saludos y

      Comentario


      • #4
        Re: Regla 5 del RIPA

        Correcto.

        La vigilancia debe ser en todo momento y para TODOS los buques, estén en navegación o no, y eso incluye estar fondeado.

        Otra cosa es que lo hagas, claro...

        Comentario


        • #5
          Re: Regla 5 del RIPA

          Originalmente publicado por calpino Ver Mensaje

          ... sale él solo con su velero y decide hacer noche fondeado, tiene que estar vigilando constantemente?? o esta regla es sólo para cuando un barco está navegando.
          Hay que vigilar siempre.
          Pero vamos a lo práctico: si hay buena visibilidad puedes echarte un sueño, pero si estamos cerrados en niebla, mejor quédate bien despierto con señales fónicas, por si se te viene un despistado encima!

          Comentario


          • #6
            Re: Regla 5 del RIPA
            El RIPA que yo consulto dice:

            Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje.
            ¡Qué risa! Es exacatamente lo mismo que habéis puesto antes...
            Está curiosa esta norma del RIPA, porque se presta a buenas interpretaciones.

            La mía:

            Creo - he dicho creo - que la vigilancia eficaz es aquella que sirve para lo que se ha establecido. Yo establezco vigilancia al navegar, para evitarme problemas. Pero entiendo que si estoy fondeado, el problema lo deben evitar otros, porque "el problema soy yo". Además de poner mis señales de fondeo, y de hacerlo en un lugar razonablemente seguro, la norma dice "...utilizando... medios... apropiados a las circunstancias del momento..." lo cual, estando fondeado, significa como mucho tener encendido el AIS (quien lleve) o el RADAR (quien lleve).

            El objeto del fondeo es precisamente descansar, o faenar, pero no estar permanentemente vigilante.

            Yo navego en solitario a menudo, y cuando bajo a cabina estoy inquieto, y me asomo contínuamente por los portillos.... pero lo cierto es que una vez fondeado, pongo mi "bola", y si anochece mi "luz", y todo termina ahí.

            Si se le ocurre a una moto acuática o motora rápida venir directo a por mi fondeado, poco podrá hacer mi vigilancia que no sea hacer señales con la linterna gorda o hacer sonar la bocina "homologada" que ante un motor revolucionado de poco va a servir. De hecho soy muy amigo de bucear alrededor del barco en solitario, y coloco siempre la bandera ALFA, aún sabiendo que no todo el mundo sabe lo que debe hacer ante ella. ¿Véis como el problema "soy yo"?



            En fin, OPINO (y es opinión), que la vigilancia permanente es para buques en navegación. Los que estén fondeados o atracados, una vez terminadas dichas maniobras, no creo que deban vigilar de cara a "prevenir el abordaje" porque estando "atados" no pueden abordar a nadie. (Es verdad que el barco puede bornear, pero es un problema de "maniobra de fondeo", como podría haber sido amarrar mal y que el barco se suelte).


            Editado por última vez por Juanitu; 04/11/2013, 21:52:35.
            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

            Comentario


            • #7
              Re: Re: Regla 5 del RIPA

              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
              El RIPA que yo consulto dice:

              Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje.
              ¡Qué risa! Es exacatamente lo mismo que habéis puesto antes...
              Está curiosa esta norma del RIPA, porque se presta a buenas interpretaciones.

              La mía:

              Creo - he dicho creo - que la vigilancia eficaz es aquella que sirve para lo que se ha establecido. Yo establezco vigilancia al navegar, para evitarme problemas. Pero entiendo que si estoy fondeado, el problema lo deben evitar otros, porque "el problema soy yo". Además de poner mis señales de fondeo, y de hacerlo en un lugar razonablemente seguro, la norma dice "...utilizando... medios... apropiados a las circunstancias del momento..." lo cual, estando fondeado, significa como mucho tener encendido el AIS (quien lleve) o el RADAR (quien lleve).

              El objeto del fondeo es precisamente descansar, o faenar, pero no estar permanentemente vigilante.

              Yo navego en solitario a menudo, y cuando bajo a cabina estoy inquieto, y me asomo contínuamente por los portillos.... pero lo cierto es que una vez fondeado, pongo mi "bola", y si anochece mi "luz", y todo termina ahí.

              Si se le ocurre a una moto acuática o motora rápida venir directo a por mi fondeado, poco podrá hacer mi vigilancia que no sea hacer señales con la linterna gorda o hacer sonar la bocina "homologada" que ante un motor revolucionado de poco va a servir. De hecho soy muy amigo de bucear alrededor del barco en solitario, y coloco siempre la bandera ALFA, aún sabiendo que no todo el mundo sabe lo que debe hacer ante ella. ¿Véis como el problema "soy yo"?



              En fin, OPINO (y es opinión), que la vigilancia permanente es para buques en navegación. Los que estén fondeados o atracados, una vez terminadas dichas maniobras, no creo que deban vigilar de cara a "prevenir el abordaje" porque estando "atados" no pueden abordar a nadie. (Es verdad que el barco puede bornear, pero es un problema de "maniobra de fondeo", como podría haber sido amarrar mal y que el barco se suelte).


              Sólo por ser puristas...

              Y si se te echa encima un buque sin gobierno y con arrancada?

              Es cierto que el buque fondeado CASI siempre tiene preferencia, es decir, son los otros los que tienen que evitarles, pero, eso no les exime de responsabilidad, según la regla 5.

              Eso, según la ley, claro.

              Otra cosa es lo que cada uno haga...

              Enviado desde mi C6603 usando Tapatalk 2

              Comentario


              • #8
                Re: Regla 5 del RIPA

                Buena pregunta

                Yo, desde mi humilde opinión, también creo que es en navegación.

                A ver, imaginemos, que estamos fondeados en una cala de noche (o de día), con nuestras marcas o luces correspondientes, y estamos en la cabina, haciendo un pis en, arreglando las baterías o echando una cabezadita. Y viene una motora despistada con un currican, y ZAS!!! Abordaje...

                ¿Creeis que un juez repartiría la culpa entre ambas embarcaciones por no haber mantenido un eficaz vigilancia nosotros?.

                Yo creo que no, es mas, aunque mantengamos esa vigilancia, si oimos un motor acercarse con rumbo de colisión, ¿creeis que da tiempo a levar ancla y ejecutar una maniobra para evitar el abordaje?. Nunca he oido o leido esa suposicion.

                Un saludo y rondita para todos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Regla 5 del RIPA

                  Originalmente publicado por Sudoeste Ver Mensaje
                  Hay que vigilar siempre.
                  Pero vamos a lo práctico: si hay buena visibilidad puedes echarte un sueño, pero si estamos cerrados en niebla, mejor quédate bien despierto con señales fónicas, por si se te viene un despistado encima!

                  Lo has hecho?, o lo dices de oidas?.

                  Que diferencia hay entre dormir sin niebla o con niebla?. si duermes NO vigilas y confias en que los demás vigilen, con niebla o sin ella.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Re: Regla 5 del RIPA

                    Originalmente publicado por jdntortosa Ver Mensaje
                    Buena pregunta

                    Yo, desde mi humilde opinión, también creo que es en navegación.

                    A ver, imaginemos, que estamos fondeados en una cala de noche (o de día), con nuestras marcas o luces correspondientes, y estamos en la cabina, haciendo un pis en, arreglando las baterías o echando una cabezadita. Y viene una motora despistada con un currican, y ZAS!!! Abordaje...

                    ¿Creeis que un juez repartiría la culpa entre ambas embarcaciones por no haber mantenido un eficaz vigilancia nosotros?.

                    Yo creo que no, es mas, aunque mantengamos esa vigilancia, si oimos un motor acercarse con rumbo de colisión, ¿creeis que da tiempo a levar ancla y ejecutar una maniobra para evitar el abordaje?. Nunca he oido o leido esa suposicion.

                    Un saludo y rondita para todos.
                    Está claro que en esa situación, no... pero supongamos que un submarinista tenga un problema, pida ayuda a 10 metros de tu barco, tu estás durmiendo la mona fondeado, no lo oyes y el buzo muere por falta de socorro... que pasaría?

                    Supón que un buque sin gobierno, con arrancada, se incrusta contra tu velero fondeado, que pasaría?

                    Podrías alegar que dormías y que, como estabas fondeado, no vigilabas?

                    Una cosa es lo que se hace y otra muy distinta lo que dicta la ley y el RIPA es muy claro al respecto.

                    SIEMPRE SE DEBE MANTENER VIGILANCIA VISUAL Y AUDITIVA, en todo momento, estés fondeado o no.

                    Eso del "para mi quiere decir buques en navegación..." no tiene validez. Tu obligación, si estás en una embarcación, sea la que sea, estés fondeado o no, es la de mantener esa vigilancia exigida.

                    Punto.

                    Ojo, no entro en juicio de valores. No digo que yo lo haga ni que si está bien o mal, simplemente respondo a lo que pregunta el cofrade.

                    Saludos!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Regla 5 del RIPA

                      Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                      Está claro que en esa situación, no... pero supongamos que un submarinista tenga un problema, pida ayuda a 10 metros de tu barco, tu estás durmiendo la mona fondeado, no lo oyes y el buzo muere por falta de socorro... que pasaría?

                      Supón que un buque sin gobierno, con arrancada, se incrusta contra tu velero fondeado, que pasaría?

                      Podrías alegar que dormías y que, como estabas fondeado, no vigilabas?

                      Una cosa es lo que se hace y otra muy distinta lo que dicta la ley y el RIPA es muy claro al respecto.

                      SIEMPRE SE DEBE MANTENER VIGILANCIA VISUAL Y AUDITIVA, en todo momento, estés fondeado o no.

                      Eso del "para mi quiere decir buques en navegación..." no tiene validez. Tu obligación, si estás en una embarcación, sea la que sea, estés fondeado o no, es la de mantener esa vigilancia exigida.

                      Punto.

                      Ojo, no entro en juicio de valores. No digo que yo lo haga ni que si está bien o mal, simplemente respondo a lo que pregunta el cofrade.

                      Saludos!
                      No se, ante todo, el tema es muy ambiguo, por que por lo mismo que se te viene un buque sin gobierno encima, se te cae un avion. Mala suerte.

                      Si fuese así, sería una temeridad dejar un buque fondeado y no dejar a nadie vigilando, cosa que hace todo el mundo. No se, no se...

                      Desde luego, y en eso tienes toda la razón del mundo, la regla dice bien clarito: "Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje". En ningún momento diferencia buques navegando o fondeados. Así que llegado el caso, con un buen abogado, nos podrían buscar las cosquillas aún estando fondeados.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Regla 5 del RIPA

                        Originalmente publicado por jdntortosa Ver Mensaje
                        No se, ante todo, el tema es muy ambiguo, por que por lo mismo que se te viene un buque sin gobierno encima, se te cae un avion. Mala suerte.

                        Si fuese así, sería una temeridad dejar un buque fondeado y no dejar a nadie vigilando, cosa que hace todo el mundo. No se, no se...

                        Desde luego, y en eso tienes toda la razón del mundo, la regla dice bien clarito: "Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje". En ningún momento diferencia buques navegando o fondeados. Así que llegado el caso, con un buen abogado, nos podrían buscar las cosquillas aún estando fondeados.

                        Saludos.
                        No tengas la menor duda... si quieren sacarte los cuartos te los sacarán

                        Lo bueno de todo esto, y en contra de lo que dices, es que la ley NO es ambigua en absoluto. Te exigen que vigiles, estés en la situación en la que estés.

                        Lo cierto, es que si pasa algo mientras estás fondeado, y tu no vigilabas, te tienen pillado

                        Saludos compañero!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Regla 5 del RIPA

                          Aunque releyendo bien las reglas. Parace que no indica lo de buque fondeado porque puede resultar obvio que las reglas son siempre para buques en navegación, ya sabemos, con o sin arrancada, pues son los que en cualquier momento pueden maniobrar para evitar un abordaje.

                          En el caso de buque fondeado se puede comparar a buque varado, deben exhibirse marcas o luces y ya está, no queda bajo la responsabilidad del patrón evitar un abordaje, ya que la situación del buque lo hace muy dificil.

                          Por eso se diferencia bien claro creo, lo de buque en navegación, con o sin arrancada que no este fondeado ni varado.

                          Creo que la regla es aplicable solo en navegación. Es mi impresión.

                          Saludos.

                          Edito: Aunque está claro, los cuartos te los sacarán igualmente.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Regla 5 del RIPA

                            Originalmente publicado por jdntortosa Ver Mensaje
                            Aunque releyendo bien las reglas. Parace que no indica lo de buque fondeado porque puede resultar obvio que las reglas son siempre para buques en navegación, ya sabemos, con o sin arrancada, pues son los que en cualquier momento pueden maniobrar para evitar un abordaje.

                            En el caso de buque fondeado se puede comparar a buque varado, deben exhibirse marcas o luces y ya está, no queda bajo la responsabilidad del patrón evitar un abordaje, ya que la situación del buque lo hace muy dificil.

                            Por eso se diferencia bien claro creo, lo de buque en navegación, con o sin arrancada que no este fondeado ni varado.

                            Creo que la regla es aplicable solo en navegación. Es mi impresión.

                            Saludos.

                            Edito: Aunque está claro, los cuartos te los sacarán igualmente.
                            A ver si alguien que entienda de esto nos ilumina con la todo horizonte blanca!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Regla 5 del RIPA

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Lo has hecho?, o lo dices de oidas?.

                              Que diferencia hay entre dormir sin niebla o con niebla?. si duermes NO vigilas y confias en que los demás vigilen, con niebla o sin ella.
                              Ja,ja.

                              No soy un navegante solitario. Navego para disfrutar, y siempre tendré a alguien ojo avizor en cubierta, cuando no estoy yo.

                              Pienses lo que pienses... estas invitado

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