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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Regla 5 del RIPA

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  • #16
    Re: Regla 5 del RIPA

    Si un mercante, remolcador,etc...está fondeado, SIEMPRE deben tener a alguien de guardia, cumpliendo con esa reglita. Como la marina de recreo se rije por la mercante, se aplica esa regla y punto: debes dejar a la almiranta o al grumetillo ojo avizor



    PD: si me vais a preguntar si lo hago, seré sincero: a veces sí a veces no....

    Comentario


    • #17
      Re: Regla 5 del RIPA

      Buenas a todos:todos

      Para mi la norma está clarísima y no da lugar a interpretación, sólo con leer "EN TODO MOMENTO" .

      Saludos y buena marea a todos

      Comentario


      • #18
        Re: Regla 5 del RIPA

        Originalmente publicado por josers Ver Mensaje
        Buenas a todos:todos

        Para mi la norma está clarísima y no da lugar a interpretación, sólo con leer "EN TODO MOMENTO" .

        Saludos y buena marea a todos
        "En todo momento", en términos tan absolutos, incluye los momentos en que está amarrado en el pantalán. ¿Y los barcos que amarran en boyas?
        Por otra parte la regla 5 está dentro de "PARTE B.- REGLAS DE RUMBO Y GOBIERNO"; "SECCIÓN I. CONDUCTA DE LOS BUQUES EN CUALQUIER CONDICIÓN DE VISIBILIDAD". La regla hay que interpretarla en este contexto.
        Saludos

        Comentario


        • #19
          Re: Regla 5 del RIPA

          Sólo hay que aplicar el sentido común ,el resto de especulaciones sólo conducen a la confusión.

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Regla 5 del RIPA

            Lo primero una ronda para los cofrades
            Como ves Calpino, la pregunta no es nada tonta. Por mi parte coincido con Papaventos, la regla 5 de la RIPA hay que interpretarla dentro de la sección o capítulo en el que se encuentre (como cualquier otro artículo de cualquier norma legal). Como indicaba Papaventos la regla 5 está en incluida en la parte B "regla de rumbo y gobierno" e interpretando lo que recoge la regla 3 por gobierno podemos entender la capacidad del buque a modificar su derrota en todo momento, si está fondeado no modifica derrota. Por lo tanto yo entiendo que la regla 5 no afecta a un buque fondeado, lo que no impide que si el barco garrea o se suelta del fondeo (me han pasado las dos cosas), el patrón, por supuesto, es responsable de los daños que el buque pueda producir. Lo mismo ocurriría si el buque se queda sin luces o marcas de fondeo o no se producen las señales previstas en la regla 35 en casos de baja visibilidad. Mi conclusión, la regla 5 no es de aplicación a los buques fondeados, pero fondeo no es sinónimo de despreocupación, en caso de que el fondeo falle o las normas de fondeo no se cumplan y se produzca un siniestro, dudo mucho que al armador o al patrón le sirva el argumento de que dejó el barco bien fondeado antes de irse.
            Saludos y buena mar
            Carpe mare

            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Regla 5 del RIPA



              Parece que esa Regla del RIPA ha suscitado un debate muy amplio.

              Tienen razón los que opinan que se debe mantener una eficaz vigilancia visual y auditiva cuando un barco está fondeado.

              Los barcos con una organización correcta así lo hacen.
              Claro está que en la inmensa mayoría de las embarcaciones de recreo no se cumple esta Regla (ni otras) por diversas razones (una destacada es la carencia de suficientes tripulantes)

              En fin, es una situación común en la mar y en tierra: una cosa es la legislación y otra su grado de cumplimiento.

              Ponéis numerosos ejemplos de situaciones que podrían darse. Hay que añadir una muy clara: no se mantienen las guardias de mar durante los fondeos solo por lo que puedan hacer u omitir los demás buques sino que también se debe vigilar lo que haga el barco fondeado. Hay que estar atento al posible garreo, al cálculo de situaciones periódicamente, a un posible incendio, etc.

              Otro dato: numerosas sentencias de tribunales competentes condenaron por no montar guardia o no montarla de forma adecuada en buques fondeados. Y las compañías de seguros también se agarrarán a este dato para no pagar.

              Esto ha sido así desde hace muchos años. Otra cosa es que al tratarse de embarcaciones pequeñas casi todo se hace de otra forma y podéis seguir tranquilos. Eso sí, mientras no pase nada.También hay pesqueros fondeados y pasando de guardias.

              a) Si preguntas de modo formal, ya tienes mi respuesta.
              b) Si preguntas de modo informal, amigable, coloquial, también la tienes.
              Pero esta no la escribiría

              De los muchos casos juzgados podéis buscar el del "CASTILLO DE SALAS".
              Ahí tal vez halléis un buen caso práctico.

              Agur!

              Comentario


              • #22
                Re: Regla 5 del RIPA

                Si es que... EN TODO MOMENTO significa en todo momento.

                Para mi, la regla 5 es clara y no da lugar a dudas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Regla 5 del RIPA

                  Primero desde luego , bola de fondeo , cuantos la poneis por norma ?
                  el que te aborde puede decir que pensaba que estabas fondeado , no tenias la bola !
                  y el seguro a frotarse las manos.
                  Y que no se entiende de que los medios " sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento" que se da a interpretacion ? la responsabilidad del Patron de asumir y justificar esos medios en todo momento.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Regla 5 del RIPA

                    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                    Si es que... EN TODO MOMENTO significa en todo momento.

                    Para mi, la regla 5 es clara y no da lugar a dudas.
                    Pues la interpretación de las normas no es una cuestión tan pacífica como tú presumes. Si fuera así no habría abogados y jueces.
                    Hay toda una teoría sobre la interpretación de las normas. Nuestro Código Civil le dedica uno de sus primeros artículos y, desde luego contempla la interpretación literal, pero matizada.

                    Artículo 3

                    1. Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas.

                    2. La equidad habrá de ponderarse en la aplicación de las normas, si bien las resoluciones de los Tribunales sólo podrán descansar de manera exclusiva en ella cuando la ley expresamente lo permita.


                    Saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Regla 5 del RIPA

                      No dejo de aprender con vosotr@s!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Regla 5 del RIPA



                        En esta Regla y en cuanto a lo que se estaba debatiendo hay poco hueco para la discusión: fondeados hay que montar guardia siempre. Ya lo expliqué extensamente en un mensaje anterior.

                        Obviamente, en las embarcaciones pequeñas no hay suficientes tripulantes preparados para montar guardia 24 horas y llevan las cosas de forma mucho más relajada que en los mercantes.

                        Y generalmente no pasa nada. Pero si pasa... la Regla es clara y los jueces en numerosas ocasiones han dictado sentencias que refrendan lo afirmado.
                        En Londres ha quedado claro tantas veces...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Regla 5 del RIPA

                          Sr. Juez.

                          Le juro por lo más grande que no podía más, y tuve que echarme a dormir.
                          Alli quedó el barco en una sonda de 12 metros, cercano a costa, con la bola de fondeo, la luz todo horizonte, el radar encendido....
                          Pero es que cuando yo duermo.... duermo.
                          Y no vi venir al niñato de la moto, ni le oí....

                          Atentamente.





                          Lo malo de las interpretaciones es que , según como se mire, puede haber varias correctas. Aquí parece que se trate - como en trantas otras discusiones - de ver quién tiene razón en un esquema DIGITAL (o tú o yo... o blanco o negro....¡qué españoles somos cojona!)

                          Pues yo me lo leo y me lo leo, y si me duermo al fondeo dejando bola, luz y radar, creoq ue he hecho TODO LO EXIGIBLE para EVALUAR el riesgo de abordaje. Yo decido, que para eso soy el patrón, que el riesgo de abordaje no existe, porque he dejado bola, luz y radar, y los he dejado EN TODO MOMENTO de mis sueño reparador. Es decir, creo que cumplo con el RIPA, siempre y cuando el RIPA no prohiba implicitamente la navegación en solitario.

                          Si fuésemos 8 de tripulación, y estuviésemos en un lugar de navegación dificil....

                          No, sé.... Estos hilos le acaban dejando a uno más dudas de las que ya tiene.
                          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Regla 5 del RIPA



                            Reitero lo dicho.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Regla 5 del RIPA

                              Dejar bola, luz y radar no es mantener una vigilancia visual y auditiva como establece dicha ley. La regla 5 del RIPA es muy clara, y desde mi punto de vista, no da lugar a otras interpretaciones.

                              Otra cosa es que se haga, o que sea lógica.

                              Por supuesto, si estamos fondeados, los otros buques deben maniobrarnos, pero eso no nos exime de responsabilidad. Por poner un ejemplo:

                              Estando fondeados, el ancla garrea, y nos vamos directo contra la playa y provocamos un accidente. A alguien se le puede ocurrir pensar que estamos eximidos de responsabilidad? Alguien puede argumentar que como estanba fondeado, no vigilaba lo que pasaba con su barco?

                              No lo creo.

                              A mi no me caben dudas, que si pasa algo y un juez tiene que decidir, si tu estabas fondeado y toda la tripu durmiendo, NO estás cumpliendo la ley 5 del RIPA.

                              Repito, que no estoy defendiendo su lógica ni estoy diciendo que todos debemos cumplirla, pero desde mi punto de vista, la ley es muy clara.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Regla 5 del RIPA



                                Parece que esa Regla del RIPA ha suscitado un debate muy amplio.

                                Tienen razón los que opinan que se debe mantener una eficaz vigilancia visual y auditiva cuando un barco está fondeado.

                                Los barcos con una organización correcta así lo hacen.
                                Claro está que en la inmensa mayoría de las embarcaciones de recreo no se cumple esta Regla (ni otras) por diversas razones (una destacada es la carencia de suficientes tripulantes)

                                En fin, es una situación común en la mar y en tierra: una cosa es la legislación y otra su grado de cumplimiento.

                                Ponéis numerosos ejemplos de situaciones que podrían darse. Hay que añadir una muy clara: no se mantienen las guardias de mar durante los fondeos solo por lo que puedan hacer u omitir los demás buques sino que también se debe vigilar lo que haga el barco fondeado. Hay que estar atento al posible garreo, al cálculo de situaciones periódicamente, a un posible incendio, etc.

                                Otro dato: numerosas sentencias de tribunales competentes condenaron por no montar guardia o no montarla de forma adecuada en buques fondeados. Y las compañías de seguros también se agarrarán a este dato para no pagar.

                                Esto ha sido así desde hace muchos años. Otra cosa es que al tratarse de embarcaciones pequeñas casi todo se hace de otra forma y podéis seguir tranquilos. Eso sí, mientras no pase nada.También hay pesqueros fondeados y pasando de guardias.

                                a) Si preguntas de modo formal, ya tienes mi respuesta.
                                b) Si preguntas de modo informal, amigable, coloquial, también la tienes.
                                Pero esta no la escribiría

                                De los muchos casos juzgados podéis buscar el del "CASTILLO DE SALAS".
                                Ahí tal vez halléis un buen caso práctico.

                                Agur!

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