VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

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  • #16
    Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

    Entiendo leyendo todo el hilo que
    1. EL VELERO ALCANZA
    2. LA SITUACIÓN ACTUAL ES
      1. VELERO EN EL TRAVÉS DE TRACTOR
      2. AMBOS VALORAN SITUACIÓN DE POSIBLE ABORDAJE
        1. Por ejemplo porque el velero abate.

      3. SE CUESTIONA ¿QUÉ HACER?


    Efectivamente, tal y como lo has aclarado, el velero, puesto que es el que "alcanza" debe maniobrar, pese a ir a vela, ya que es él quien provoca la situación de posible abordaje. Es cierto que no le cuesta nada a la motora apartarse ligeramente con un poco de timón, pero como es la típica respuesta de examen, tiene que ser "MANIOBRA EL VELERO".


    Una puntualización :
    La expresión BUQUE QUE ALCANZA es una mala traducción del inglés OVERTAKE, dado que en español de siempre, se ha utilizado "alcanzar" como buque que se aproxima por detrás. En realidad OVERTAKE signfica literalmente ADELANTAR. Todos sabemos lo que es un "alcance" en tráfico, cuando el de delante frena bruscamente y al de atrás no le da tiempo a reaccionar. Se entiende que ningún buque pretende ALCANZAR, sino ADELANTAR.

    Regla 13: Buque que alcanza, en inglés (el enlace):
    An overtaking vessel must keep out of the way of the vessel being overtaken. "Overtaking" means approaching another vessel at more than 22.5 degrees abaft ...

    Regla 13: Buque que alcanza, en español (el enlace):
    Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último....
    Y una pregunta que os hago, con permiso de KIKUS y resto de cofrades.

    ¿QUÉ DEBERÍA HABER HECHO EL VELERO ANTES DE ADELANTAR AL TRACTOR, SI DESCARTAMOS EL CONTACTO POR RADIO?



    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

    Comentario


    • #17
      Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

      A ver a ver.

      Desde mi punto de vista, la pregunta, (en lo que a RIPA se refiere) es muy clara. Puede confundir la coletilla del enunciado "con riesgo de abordaje" pero no debe.

      Algunos conceptos a considerar.

      Cuando un buque alcanza a otro, e inicia maniobras para sobrepasarlo, SE CONSIDERA SITUACIÓN DE ALCANCE, desde el momento que inicia la maniobra hasta que la haya finalizado. Este concepto, para mi, es fundamental.

      Esto quiere decir, que el buque alcanzado, verá al que lo alcance, primero por popa (marcación >22,5º a popa del través), luego lo verá por la aleta, luego por través (como el del enunciado), luego por la amura, y por último por proa.

      Importa muy poco, a los fines de la pregunta en cuestión, que el buque alcanzado lo vea desde su través (90º). Si el buque que alcanza, estaba en maniobras para sobrepasar al alcanzado... SIGUE SIENDO UNA SITUACIÓN DEL ALCANCE, esté donde esté.

      Independientemente de qué posición tenga el buque que alcanza, SIEMPRE se considerará situación de alcance, hasta que su maniobra finalice y nuestro buque quede pasado y en franquía. Hasta entonces, quien maniobra SIEMPRE es el que alcanza y el que no varía rumbo y velocidad es el alcanzado.

      Según el RIPA, toda acción de alcance, representa un riesgo de abordaje (tal como dice el enunciado). De allí esta regla. Por lo tanto, en esta situación, SIEMPRE maniobrará el que alcanza (velero) y la obligación del buque alcanzado, es la de mantener rumbo y velocidad, hasta que finalice la maniobra de sobrepaso.

      El hecho que en el enunciado se diga, "con riesgo de abordaje" no implica nada ya que SIEMPRE según el RIPA hay riesgo de abordaje en este tipo de maniobras.

      Distinto hubiera sido que en el enunciado ponga, "pese a las maniobras del buque que alcanza existe riesgo inminente de abordaje". Aquí la respuesta correcta es que el buque alcanzado TAMBIÉN deberá maniobrar para evitar la colisión.

      En resumen y perdonando el tocho. La respuesta correcta es:
      MANIOBRA EL VELERO.

      Saludos!
      Editado por última vez por doctaton; 08/11/2013, 22:22:56.

      Comentario


      • #18
        Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino



        "Buque que alcanza gobernara sin tardanza"



        Comentario


        • #19
          Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

          Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
          ¿QUÉ DEBERÍA HABER HECHO EL VELERO ANTES DE ADELANTAR AL TRACTOR, SI DESCARTAMOS EL CONTACTO POR RADIO?
          ¡ Venga perezosos....!
          ¿No había que hilar fino?
          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #20
            Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

            Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
            ¡ Venga perezosos....!
            ¿No había que hilar fino?
            Si pretendes que te responda "hacer 2 pitadas largas y 1 corta" no lo haré porque eso es si estás en un canal angosto, y aquí no dice nada de esto...



            Por cierto... Maniobra gráfica del enunciado: velero (V) que alcanza a motora (M) y ésta lo ve por su través de estribor. Creo que no cabe duda que es situación de alcance y que debe maniobrar el velero, no?



            Editado por última vez por doctaton; 08/11/2013, 22:40:16.

            Comentario


            • #21
              Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

              Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
              Si pretendes que te responda "hacer 2 pitadas largas y 1 corta" no lo haré porque eso es si estás en un canal angosto, y aquí no dice nada de esto...



              Por cierto... Maniobra gráfica del enunciado: velero (V) que alcanza a motora (M) y ésta lo ve por su través de estribor. Creo que no cabe duda que es situación de alcance y que debe maniobrar el velero, no?



              Insisto, si en esta situación hay riesgo de colisión, el velero no "alcanza" sino que "ha alcanzado", pero ya no, ahora la situación ya no es de barco que alcanza.

              Bueno, lo dejo, que podríamos estar discutiendo hasta el infinito.

              Lo bueno es que si contestas bien a estas preguntas del exámen te aprueban y ya sabes navegar

              Comentario


              • #22
                Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                Insisto, si en esta situación hay riesgo de colisión, el velero no "alcanza" sino que "ha alcanzado", pero ya no, ahora la situación ya no es de barco que alcanza.

                Bueno, lo dejo, que podríamos estar discutiendo hasta el infinito.

                Lo bueno es que si contestas bien a estas preguntas del exámen te aprueban y ya sabes navegar
                Hola Akakus, no es cuestión de interpretación. El RIPA considera maniobra de alcance, HASTA que el buque alcanzado YA está pasado y en franquía.
                NO ANTES.
                En nuestra situación, si lo vemos por el través, no estamos pasados ni en franquía, por lo que es situación de alcance y no de cruce.
                Saludos!
                Editado por última vez por doctaton; 09/11/2013, 10:34:21.

                Comentario


                • #23
                  Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                  Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                  Hola Akakus, no es cuestión de interpretación. El RIPA considera maniobra de alcance, HASTA que el buque alcanzado YA está pasado y en franquía.
                  NO ANTES.
                  En nuestra situación, si lo vemos por el través, no estamos pasados ni en franquía, por lo que es situación de cruce.
                  Saludos!
                  Cierto. Me la envaino (la espada)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                    Este video se lo pongo siempre a mis alumnos en RIPA.
                    Por supuesto que "buque que alcanza maniobra sin tardanza", como si es sin gobierno el que alcanza,

                    Qué opinais? Porqué?
                    saludos

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                      Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                      Las típicas preguntas chorras con trampa de los exámenes PER para complicar la vida a todo el mundo.
                      Luego hay que impugnarla y se forma el jaleo de siempre.
                      Es que son unos retorcidos de mente que les gusta complicarse la vida y complicársela a los demás.
                      Esas preguntas no están pensadas para comprobar tus conocimientos y actuar luego correctamente en el mar. Están pensadas para confundir.

                      El que alcanza es el que tiene que maniobrar.
                      Si está al través en riesgo de colisión es que ha alcanzado con muy mala leche para asustar al alcanzado.
                      Si hay riesgo de colisión, diga lo que diga la normas, ambos deberían evitarlo, y rápido, que luego a ver quién es el que convence al del seguro que es inocente y el culpable es el otro.

                      Pues como esta preguntita y más enrevesadas aún, ahora que estoy haciendo test para comprobar mis conocimientos, me estoy encontrando unas cuantas.

                      Creo que por mucho RIPA y con independencia de como los "jueces" decidan interpretar esta pregunta para dar como válida una u otra respuesta, si cualquiera de nosotros nos vemos en la situación del buque a motor y vemos riesgo en la maniobra ejecutada por el velero, la realidad es que vamos a maniobrar también.

                      En la práctica maniobrarán los dos, el velero por obligación y el buque a motor por De eso estoy seguro. En el examen, que cada uno decida si maniobra uno u otro, los dos o ninguno y que Dios nos pille confesados.

                      Qué lástima que uno al final, en lugar de estudiar los libros para aprenderse la normativa, tenga que estudiarse los tests para aprenderse por donde te van a intentar pillar en el examen. Nos obligan a estudiar para aprobar y no para aprender.

                      Así nos va en este país de pillos. Qué lástima!

                      Lo siento, esta vez no tengo ánimos para invitar a nadie. Este mensaje me ha deprimido un poco.

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                      Qué co**nes!!!!!.

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                      TABERNEROOOO.

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                      ¡¡¡¡¡¡UNA RONDA PARA TODOS!!!!!!!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                        Sí, es cierto.
                        Pero ten en cuenta que en esta situación, si la motora maniobra y se produce un abordaje, la culpa es de la motora porque no cumplió con el RIPA, que le obligaba a seguir rumbo y mantener velocidad.

                        Enviado desde mi C6603 usando Tapatalk 2

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                          RIPA

                          Si ambas luces de un vapor
                          por la proa has avistado,
                          debes caer a estribor
                          dejando ver tu encarnado.

                          Si da verde con el verde
                          o encarnado con su igual,
                          entonces nada se pierde;
                          siga a rumbo cada cual.

                          Si a estribor ves colorado
                          debes con cuidado obrar,
                          cae a uno u otro lado,
                          para o manda ciar.

                          Si acaso por tu babor
                          la verde se deja ver,
                          sigue avante, ojo avizor,
                          débese el otro mover.


                          Buque que a otro alcanza
                          gobernará sin tardanza.

                          Entre un vapor y un velero
                          maniobra siempre el primero.
                          (Excepto cuando el velero alcanza).


                          Está siempre vigilante
                          y ten presente además,
                          si hay peligro por delante
                          modera, para o da atrás.

                          Si tu vela coge el viento
                          muy ufana por babor,
                          gobierna siempre con tiempo
                          al que lo coja a estribor.

                          Si acaso por la misma banda
                          el viento vas a coger,
                          el que más barlovento tenga
                          débese siempre mover.

                          Una más:

                          ¡Anda siempre "ojo avizor"
                          y ten presente además,
                          si no hay peligro por delante
                          que no te den por detrás!





                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                            Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
                            Si pretendes que te responda "hacer 2 pitadas largas y 1 corta" no lo haré porque eso es si estás en un canal angosto, y aquí no dice nada de esto...
                            ¡ Me has pillado ! Había puesto el caramelo a la puerta de la escuela....


                            Pero vamos, si ERES DE MADRID, SÍ QUE PUEDES PITAR TODO LO QUE TE APETEZCA



                            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Pregunta sobre el RIPA para hilar muy, muy fino

                              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                              ¡ Me has pillado ! Había puesto el caramelo a la puerta de la escuela....


                              Pero vamos, si ERES DE MADRID, SÍ QUE PUEDES PITAR TODO LO QUE TE APETEZCA



                              Muy bueno,Juanitu!

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