VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

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  • #16
    Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013



    Tomado de Apagapenol:

    "Mayday Mayday Mayday. This is . . . (name or call sign of ship spoken three times)".


    Es prácticamente lo mismo que indicaba en el mensaje más arriba.

    Una diferencia clave (para ese Tribunal) es la palabra y u o (or).

    Vamos, que ellos parece que optan por decir el nombre del barco y el distintivo de llamada. He de decir que esto es lo más usual en la mar.

    Nota: se emplea el término distintivo de llamada (call sign) y no identificador.

    Otra cosa: cuando citaba la opción de llamar en lugar de reclamar formalmente lo decía en serio. A veces da más resultado cuando se trata solo de una pregunta.

    ¿Por qué no llamáis cuanto antes para ver la reacción y si no pinta bien, ir por la vía de reclamar?
    A un tribunal no le apetece trabajar y tener reclamaciones.






    Comentario


    • #17
      Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

      la freq 156,8 es el canal 16 analogico de toda la vida, la correcta es la D, si alegais citando procedimientos DSC/LSD que van por el canal 70, se reiran de vosotros y con razón.

      De todas formas, este tipo de preguntas, no te hacen mejor navegante.

      Comentario


      • #18
        Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        la freq 156,8 es el canal 16 analogico de toda la vida, la correcta es la D, si alegais citando procedimientos DSC/LSD que van por el canal 70, se reiran de vosotros y con razón.

        De todas formas, este tipo de preguntas, no te hacen mejor navegante.
        si existiera un tribunal que revisara los examenes, no solamente se podria impugnar una pregunta sino todo el examen en todas las comunidades.
        en esta pregunta dan como valida la "D",y hora pregunto yo,en españa hay un millon de barcos que no tienen asignado "DISTINTIVO DE LLAMADA" ni tienen L E B ¿que señal de identificacion van a dar? el color de la gorra del patron o el color que pinta el barco "o que Si la llamada se hace por D S C ya incluye ella misma el M M S I, pero por el canal 16 el que no tenga distintivo, que hace.
        la LLAMADA NO ES EL MENSAJE donde hay que dar toda la informacion posible,Asi que la respuesta correcta seria la "B" ( el may-day,nombre del barco, y posicion,si es posible) siguiendo el procedimiento claro esta, de dar esos datos 3 veces, Pero como aqui no protesta nadie en conjunto y todos callamos pues el que calla "OTORGA", El hecho de que un consejero de una comunidad, diga que la respuesta es la que el dice, NO quiere decir que sea la correcta, "pero la aceptamos porque lo dicen los examinadores y algunos de ellos han visto el MAR en pelicula nada mas,

        Comentario


        • #19
          Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

          Esas cuatro respuestas a la pregunta "La llamada de socorro en la frecuencia 156,8 debe contener:" son incorrectas. Están mal redactadas, son gramaticalmente incorrectas, y contienen conceptos equivocados.

          La "más correcta" (entre comillas, no hay más o menos correcta, sino correcta o incorrecta) es la d). La copio:

          d) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación y el distintivo de llamada o cualquier otra señal de identificación.

          Fallos:

          - Falta una coma después de la palabra "socorro".
          - El concepto "señal de socorro" es incorrecto.
          - La palabra "Mayday" no es una señal. La señal a la que se refieren es la señal de alarma.
          - Los términos "o cualquier otra señal de identificación" son un añadido gratuíto aunque no perjudicial ni restrictivo. Tampoco son una señal.
          - La conjunción copulativa "y" está erróneamente empleada. Debe ser sustituída por la "o"
          - La palabra "distintivo" no es adecuada. La correcta es "indicativo" Aunque esto puede ser discutible.
          - Las repeticiones podemos obviarlas si se dan por sobreentendidas.

          Debería decir:

          d) La señal de alarma, MAYDAY, el nombre de la embarcación o el indicativo de llamada o cualquier otro signo de identificación.

          Justificación: la señal de alarma (que no la señal de socorro) es la señal bifrecuencia que se debe emitir al principio de la comunicación si hay tiempo suficiente para ello.
          El objeto de la llamada de socorro es dar la alarma y a la vez identificar la embarcación, para lo que sirven perfectamente tanto el nombre de la embarcación como cualquier otro signo distintivo unívoco lo más corto posible.

          Edito: Hay quien independiza la "señal de alarma" de la "llamada de socorro" e incluso lo toma como llamadas independientes. Considerando que la primera por sí sola no tiene mucho sentido (sólo dice "dido dido dido...", sin más), la veo más adecuada integrada en la "llamada de socorro". A gustos...

          El resultado al que hemos llegado ya se parece un poco a:

          "To indicate DISTRESS:

          1. If possible transmit the ALARM SIGNAL (i.e., two-tone signal) for 30 seconds to one minute, but do not delay the message if there is insufficient time in which to transmit the Alarm Signal.

          2. Send the following DISTRESS CALL:
          Mayday Mayday Mayday. This is . . . (name or call sign of ship spoken three times)."

          Todo esto se deriva de una exposición poco afortunada por parte de ciertos autores que ha perdurado hasta la actualidad.

          Ahora bien, que lo expuesto sea motivo suficiente para conseguir la aceptación de una reclamación y la anulación de la pregunta es harina de otro costal. Yo lo intentaría por el método "suave" que citan otros cofrades.

          "Es mi opinión, y si no te gusta, NO tengo otras".
          Editado por última vez por Kane; 14/01/2014, 01:13:50.
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #20
            Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

            Originalmente publicado por joqui Ver Mensaje
            ....en esta pregunta dan como valida la "D",y hora pregunto yo,en españa hay un millon de barcos que no tienen asignado "DISTINTIVO DE LLAMADA" ni tienen L E B ¿que señal de identificacion van a dar? ...
            Pues lo que se ha hecho toda la vida, el puerto base, la matrícula cuando obligaron a ello, el anterior nombre del barco, cualquier señal de identificación que junto al nombre sirva para saber de que embarcación se trata.

            En muchísimos países que no hay matrículas de veleros es muy habitual nombrar los barcos por nombre y puerto, y muchos lo llevan impreso en el propio casco.

            "Señal de identificación " no es el MMSI, muchi antes de la radio e incluso el morse, ya se identificaban los barcos.

            Y aunque para NO variar la pregunta es capciosa, inútil y no sirve para demostrar conocimientos, la DGMM en esta pregunta tiene las de ganar.

            Comentario


            • #21
              Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

              JODER!! (perdón)

              Ya sé donde está el "truco" de los examinadores.

              a) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro,...
              b) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro...
              c) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro, ...
              d) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación...

              la llamada de socorro no necesariamente se hace desde la embarcación en peligro, y jamás se hace dando el nombre de la embarcación en peligro, a menos que sea la propia.

              Seguro que el enunciado está completo?
              Editado por última vez por jiauka; 14/01/2014, 02:55:37.

              Comentario


              • #22
                Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                Brillante exposición, cofrade Kane

                No puedo estar más de acuerdo con lo que dices.

                Saludos y
                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                Comentario


                • #23
                  Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                  Entonces? Perdonad pero necesito argumentos para poder reclamar porque en el resto de obligatorias no he tenido fallos. Solo los tres de radio.

                  Os agradeceria que me echarais un cable.

                  Muchas gracias

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                    Puedes, si lo crees adecuado, usar los argumentos que he expuesto, como digo, con la reclamación "suave". Los he redactado para que los utilices si te gustan. (Y para que sirvan, si sirven, para otros y otras ocasiones.

                    No de¡igas (aunque sea cierto) "Es que ustedes no saben redactar y nos confunden".

                    Suerte.

                    Originalmente publicado por ee29986 Ver Mensaje
                    Entonces? Perdonad pero necesito argumentos para poder reclamar porque en el resto de obligatorias no he tenido fallos. Solo los tres de radio.

                    Os agradeceria que me echarais un cable.

                    Muchas gracias
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                    (Manny Adan "in memoriam")

                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                    http://inmenurecetas.webcindario.com

                    Comentario


                    • #25
                      Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                      Yo también la he fallado,pero he aprobado ,la contestación correcta viene copiada literalmente del libro de Fomento,creo que para el tribunal es la Biblia
                      Desde el Infierno,aprendiendo a vivir otra vez.


                      __________________
                      Socio de ANAVRE.
                      http://www.anavre.org/

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                      • #26
                        Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                        Hola, esta mañana he llamado al secretario del tribunal y la verdad es que ha sido muy majete.
                        Me dice que la única organización que define el procedimiento es la ITU, que cualquier publicación de Fomento o DGMM puede contener errores y que no sirve como elemento de estudio 100% ok, al igual que publicaciones particulares (todos los libros o apuntes de academias) o publicaciones de salvamento marítimo (que también es de Fomento).
                        Le he dado los motivos por los que creemos no es del todo correcta la respuesta o falta info en la pregunta y la cantidad de publicaciones con procedimientos diferentes.
                        Finalmente, lo único que me ha dicho es que reclame, que lo argumente y después el tribunal se reunirá con el ponente de la pregunta para que justifique la pregunta y la respuesta. Después tomaran una decisión.
                        Así que no se puede hacer otra cosa que reclamar y ya han pasado 3 días hábiles.
                        ¿Alguien se anima a poner algún ejemplo?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                          Originalmente publicado por Paneque Ver Mensaje
                          Yo también la he fallado,pero he aprobado ,la contestación correcta viene copiada literalmente del libro de Fomento,creo que para el tribunal es la Biblia
                          buenas, la palabr
                          a MAY-DAY es una SEÑAL, pero NO de "alarma"
                          en los procedimientos de radio "SOLO" existen tres tipos de señales "SOCORRO-"URGENCIA Y "SEGURIDAD"
                          La señal de SOCORRO ES MAY-DAY
                          La respuesta correcta es la "B"pues los barcos que NO tienen distintivo de llamada no pueden identificarse nada mas que con el nombre y en todo caso la matricula-aunque la matricula solo esta en los registros de las capitanias,
                          Citar el Puerto base es otra chhorrada -un barco pede tener su puerto base en Finisterre y encontrarse en PORT-BOU,En otros paises no ienen mattriculas de veleros, PERO ESTE EXAMEN ES SOLO PARA VELEROS o es para Patrones quepueden llevar el barco que quieran En otros paises SON "otros paises" aqui estamos en españa y el examen se ha efectuado con la legislacion española,

                          Asi que "La llamada de socorro" debe contener La señal de socorro qque es MAY-DAY - El nombre de la embarcacion que esta efectuando la llamada(que "NO" tiene por que ser la que se encuentre en peligro y La posicion. esto sirve poorque sabiendo la posicion la costera y el centro de salvamento mas cercanos seran los que activen el operativo de ayuda,
                          P D. Yo personalmente tuve que hacer una llamada para que se atendiera a otra embarcacion que estaba en peligro y vinieran a auxiliiarla y remolcarla al sur de Las Hormigas

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            JODER!! (perdón)

                            Ya sé donde está el "truco" de los examinadores.

                            a) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro,...
                            b) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro...
                            c) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación en peligro, ...
                            d) La señal de socorro MAYDAY, el nombre de la embarcación...

                            la llamada de socorro no necesariamente se hace desde la embarcación en peligro, y jamás se hace dando el nombre de la embarcación en peligro, a menos que sea la propia.

                            Seguro que el enunciado está completo?
                            insisto, la llamada incluye el nombre del barco que llama, no
                            del que está en peligro, a menos que sea el mismo, los mayday relay, fini, etc... son 1 ejemplo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              insisto, la llamada incluye el nombre del barco que llama, no
                              del que está en peligro, a menos que sea el mismo, los mayday relay, fini, etc... son 1 ejemplo.
                              Está clarísimo
                              o que ten cu ten medo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Impugnar la pregunta 43 del examen tipo 2 Madrid 14 Diciembre 2013

                                Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
                                Está clarísimo
                                No es correcto.

                                Mirad la página 12 de este PDF, documento oficial de la ITU, por el que se supone que se rige la Marina Mercante:



                                El nombre del barco en peligro (vessel in distress, tanto en la llamada, como en el mensaje), no el del barco que llama.

                                CONCLUSIÓN: Ninguna de las respuestas de la pregunta 43 sería correcta. Es anulable, como la 44, porque se usa una ley de 2006 que no está vigente desde 2010 para el tema del LEB.

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