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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

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  • #46
    Respuesta: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

    +1 Creo que el dijo que iba a explicar el tema de las sondas, simplemente, el que le interese que mire, luego entrar en temas de quien es mas listo, menos listo o fantasma o fantasmon....

    Lo dicho, lo interesante es para lo que el compañero a abierto el hilo.

    Saludos

    Comentario


    • #47
      Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

      Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
      Ya, pero me has interrumpido , diciendo que una sonda no es equivalente a llenar el barco de pescado y yo he respondido que si no fuera por esta sonda y el eco que me devuelve no seria capaz de meter una linea asi de txipirones, y eso es un dato objetivo, si por eso me llamas fantasma pues tu mismo, yo no lo veo asi.
      Y perdona, yo aqui pensaba explicar las nociones basicas para la correcta utilizacion y montaje de las sondas y despues que cada uno sacara sus conclusiones de como desarrollar todo este conocimiento en su barco con su aparato, pero por lo visto entre uno que le parece una fantasmada como hablo y otro que me llama listo aqui por lo que veo va a resultar dificil continuar contaba con que podrian producirse ciertos " roces" pero no pensaba que tan pronto, todavia ni he hablado del correcto montaje, ni de los materiales a utilizar..
      En fin.
      no brindo.

      Venga Traba ni caso a los envidiosos, tu a lo tuyo que has despertado un interés enorme. Ahora si lo dejas lo entenderé. Con ese ambiente cada uno que se busque la vida...

      Comentario


      • #48
        Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

        Buenas, yo de sonda ni puta idea, y no tengo criterio para opinar, pero no dejaré que eso me detenga

        Para mí quien se toma la molestia de compartir unos conocimientos de manera didáctica y estructurada se merece mi respeto, mi agradecimiento y en su caso el beneficio de la duda. Y quien enseña algo debe aceptar críticas fundadas y otras opiniones, pero no tiene por qué enseñármelo todo ni enseñarme lo que yo quiera, ni tampoco darlo demasiado mascado si no le da la gana, que parece que lo fácil no se aprecia...

        Una ronda para todos y me siento al fondo, ya no molesto más
        Pereat tristitia,
        Pereant osores.

        Comentario


        • #49
          Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

          A raiz de lo de localizar los txipirones con la sonda, no tengo nada que aportar porque estoy empezando y no controlo mucho el tema. De todas formas me consta que hay algún artista por ahí que gracias a controlar debidamente su sonda y las técnicas de pesca, es capaz de localizar a los txipis y pegarse unas pescatas que en ocasiones doblan (o triplican) en número las capturas que realizan o realizamos el resto de los mortales el mismo día y a no mucha distancia suya.

          Llevo poco tiempo en el foro, pero me ha bastado para darme cuenta de que trabañarru tiene unos conocimientos de pesca que no mucha gente tiene y que además están más que contrastados. Con lo cual, si ya tenía oído de antes que hay gente que pesca mucho mas y mejor los txipirones utilizando la sonda, no tengo ninguna duda de que trabañarru es capaz de hacerlo...Así que me lo creo y además agradezco que lo comparta, aunque no especifique del todo como lo hace. Toca currárselo para averiguarlo

          Comentario


          • #50
            Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

            Originalmente publicado por bonitero Ver Mensaje
            no voy a discutir que sepas como definir una sonda(yo ni idea) pero de hay a decir que sabes como marcan los txipis y coges lo que quieras hay un abismo,o los demás somos los tontos de la clase y tu el listo,como se enteren los mayores de getaria que andan todos los dias al txipi van a estar de guardia para ver cuando sales y te sigan en procesión ,está bien que te quedes con algunos con tus comentarios pero con todos?
            ayer pesqué algunos txipis pero en la sonda ni mu,tendré que llamarte para que me digas como funciona eso de las marcas
            Pues perdona que te diga, Bonitero, pero Traba dice verdades como puños y reconociendo como haces, que no tienes ni idea de manejar una sonda, atreverse a poner en duda que con la sonda puedes saber como marcan los chipis, me parece la típica osadía que le otorga a uno la ignorancia. No es que los demás sois tontos y él, el listo. Es que él sabe y vosotros no.

            Yo no sé, pero que este diga que sabe, es que es un fantasma.....

            Vaya por delante que no lo conozco personalmente, solo del foro y desde luego no necesita que le defienda nadie, (yo menos) pero lo de que si sabes manejar la sonda, sabes como marcan los chipis, eso va a misa y el día que aprendas a hacerlo, aprenderás a pescar más. Otra cosa es que no sepas verlo o que no los marque y eso no quita que pesques igual "algunos" como tu dices, porque o te pasan por debajo y no sabes verlos o andan sueltos y entonces no los marca, pero cuando hay bola, o una trolla como decimos aquí. ¡¡vaya si los marca!!

            El domingo salí con mi hermano a ellos a una zona que suele darlos. Había cuatro lanchas que llevaban desde las 3 de la tarde y nosotros salimos a las 19,30 porque estaba de oeste, la mar estaba un poco pesada y esperamos a esa hora a que se quedase el aire. Nosotros los buscamos con sonda. En la zona donde estaban los demás, no marcaba nada y probamos a ver si había alguno suelto. Empezamos a pescar sobre las 19,45 y después de 20 minutos en blanco, nos movimos a buscarlos. Fuímos a tres marcas dentro de la zona que sabemos que suele haberlos. Nada, nada y en la tercera marca, ¡¡Bingo!! Marca chipis. Cogimos 4 kilos en poco más de 40 minutos, 4 pasadas. Cuando el aire nos movía del sitio, arranca y busca. Como son seres vivos, se mueven y no siempre estaban en el mismo sitio. Hasta que los perdimos, o se movieron y no dimos más con ellos. También se hizo casi de noche ya y los dejamos. A las 21,20 estábamos amarrando.

            Los demás, uno cogió 3, (chipirones, no kilos), otro 5, una lancha que iban tres "un calderín" y el cuarto que es amigo nuestro, 6. (Desde las 15,00)

            Y estoy seguro que no manejo la sonda como Traba, ni de coña. De hecho es mi hermano el primero que controló el tema y me enseñó.

            Si no sabes, escucha, aprende, prueba y luego juzgas. También es cierto que esto es como el mundo de las setas, puedes estar un año estudiándolas en un libro, pero luego aprendes más en un día de monte con alguien que sepa que todo lo que llevas estudiado. Eso sí, estudiarlas es fundamental también para tener luego buena base para identificarlas. Pues esto, lo mismo.

            ¿Que lo de que "cojo lo que quiero" suena a fantasmada...? ¡¡Joder, es vasco...!! ¿Que quieres.....? De todas formas eso es "un decir"...


            Pero, lo dicho......¡¡¡Vaya si los marca...!!!


            Editado por última vez por PELOSA; 05/10/2016, 01:22:59.
            Lavarle la cabeza a un burro, es perder tiempo y jabón

            Comentario


            • #51
              Re: Respuesta: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

              Originalmente publicado por Broiler Ver Mensaje
              No será que la sonda no le marca los txipis sino que marca otra clase de pescado a los que están acechando los txipis

              A veces marca cebo y si pruebas a calar ahí, puedes sacarlos porque pueden estar alrededor, pero si hay bola de ellos, claro que los marca.



              Lavarle la cabeza a un burro, es perder tiempo y jabón

              Comentario


              • #52
                Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                Pues yo no veo que tiene de malo contar como se detectan los txipis en la sonda la verdad....si lo dices en un foro pues cuentalo y si no pues no digas nada vamos digo yo...en general un buen maestro debería de ofrecer todos sus conocimientos y no decir yo se como se hace pero no os lo voy a decir....

                Comentario


                • #53
                  Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                  Para alguien que se molesta en explicar algo siempre tiene que haber alguno tocando las narices....aqui hay mucha gente a la que le interesa este tema de la sonda,entre ellos yo, y si a alguien no le interesa el tema o no le gusta lo que se escribe con no leerlo tiene suficiente...no hay por que atacar a nadie para que esto se acabe...

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                    Originalmente publicado por COLT Ver Mensaje
                    Pues yo no veo que tiene de malo contar como se detectan los txipis en la sonda la verdad....si lo dices en un foro pues cuentalo y si no pues no digas nada vamos digo yo...en general un buen maestro debería de ofrecer todos sus conocimientos y no decir yo se como se hace pero no os lo voy a decir....

                    A ver Colt, aparece un tipo que dice que va a enseñar como se usa una sonda y antes de que empiece, ya se le llama fantasma porque dice saber interpretar las especies que marca y que eso le ayuda a pescar más..... Y cuando dice que no lo va a enseñar TODO, TODO, ya nos parece mal y a exigir que lo haga...........La verdad es que es para coger, dar un corte de manga y que lo enseñe su p... madre..enojado_msnanimal_com-77.gif


                    Además de saber escoger, colocar, programar y utilizar una sonda, despues hay muchas horas de mar buscando, probando, investigando zonas, caladeros, formas de los bancos, colores, como se mueven, cuando están quietos, etc, hasta saber identificar quien es cada cual, si es basura o algas.....

                    Si aparece alguien que te enseña lo primero y básico, escoger, programar y usar, (que todo el mundo reconoce no tener NPI), cuando tengas esos conocimientos, coges tu barquito y haces lo que hicimos los demás, a hacer millas y horas de mar probando, investigando, etc, etc. O si no, como le dije yo antes, que nos de también las marcas de pesca y la pasta para la gasofa, que es lo que le falta ya.

                    Yo, hace mucho ya que, por ejemplo, no doy marcas de pesca a los amigos. ¿Sabes por qué?........ Porque estoy harto de quedarme sin marcas...... y sin amigos.. Le enseñas algo a uno bajo palabra de que no lo publique y desde el día siguiente no sale de allí, lleva a otros 30 y en cuatro días ni caladero ni ná, aquello se convierte en la Puerta del Corte Inglés en día de Rebajas. Y luego yo, a buscarme la vida con horas de mar a buscar sitio nuevo.

                    No se puede contar todo, que luego todo se sabe......Sobre todo si algunas cosas costaron muchas horas de trabajo, esfuerzo, días en blanco, millas, combustible... para "regalarlo" porque sí. Bastante es que enseñe lo que quiera sin que nadie se lo pida.

                    No es que tenga nada de malo contarlo, es que sencillamente no le da la gana. Te enseña a plantar alubias, a recogerlas, secarlas, escogerlas, cocinarlas, como poner la mesa, qué cubiertos usar.........pero masticarlas, digerirlas, cagarlas y limpiarte el culo, yo creo que lo debes hacer tu ¿No?


                    Lavarle la cabeza a un burro, es perder tiempo y jabón

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                      soy un interesado en el tema y le agradezco a traba, no solo su trabajo en este tema, si no en todo el foro tanto general como el de pesca que es donde mas nos movemos. Invito a los que no quieren aprender o leer mas del tema de las sondas que nos dejen tranquilo al patron, que criticar es muy facil a traves de la pantalla, pero hacer el trabajo que hace le lleva su tiempo como para que encima reciba criticas de quienes no ven los txipis.
                      me pregunto si no sera envidia¿?

                      Nos enseña videos, nos muestra su opinion, entiende de cascos y motores, sabe de equipos, sabe de especies, sabe de la historia de la mar, renueva poteras, y eso es lo ultimo de este mes.

                      Traba te animo desde el otro lado de la pantalla que sigas con la explicacion, gracias a ti por mi parte he aprendido mucho y soy de los que hechan en falta tus comentarios.

                      Gracias no solo por esta parte del foro si no por todo lo que nos enseñas

                      Comentario


                      • #56
                        Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                        Originalmente publicado por COLT Ver Mensaje
                        Pues yo no veo que tiene de malo contar como se detectan los txipis en la sonda la verdad....si lo dices en un foro pues cuentalo y si no pues no digas nada vamos digo yo...en general un buen maestro debería de ofrecer todos sus conocimientos y no decir yo se como se hace pero no os lo voy a decir....
                        Malo o bueno tendra lo que quiera decidir yo, no??
                        Decias que andas con la sonda en automatico y que se te pasan cosas , no te vale con que ponga la configuracion idonea para cada tipo de pesca que practicamos, tal y como lo suelo hacer yo, todo explicado con fotos, no te valia con eso para aprender y despues con el uso sacar tus conclusiones, al maestro se le puede pedir que enseñe conocimiento, si exiges fotos despues vendran marcas y despues ya que??
                        Aqui si dices que encimas a una mancha de calamares y con la caña sacas unos cuantos por calada ( hay foto ademas donde se ve el aparejo, se ve que el barco deriva, dije que era a caña, el buen observador puede sacar datos..) te llaman fantasma, listo y sobrado, yo si en vez de enseñar eso que en el fondo es una ayuda a la pesca y a como pescar ( esto es un foro) enseño el balde de txipirones hasta arriba me sacan aqui a hombros ( habria toda clase de comentarios y agradecimientos).
                        Aqui por lo que veo hay mucha gente interesada en APRENDER ,mientras otros solo quieren SABER .
                        Ya veremos la forma que le doy a esto, en publico como ahora esta claro que no vamos a poder desarrollar todo el material didactico que tengo preparado ( que me he molestado en preparar) los que entran a interrumpir si no es por una cosa entraran por otra, creare un grupo privado y cerrado en este mismo foro, donde podamos profundizar el tema de la electronica nautica ( sondas, radios, plotter) , de alguna manera le tendre que dar forma para no dejaros colgados a los 36 que agradecieron el mensaje inicial de comienzo del hilo, y algunos cuantos mas que me habeis demostrado que estais de acuerdo conmigo.
                        Venga,por ahora es todo a ver que configuracion le podemos dar, aqui asi se ve que es imposible...............
                        Un saludo y buen dia a todos

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                          Me parece muy bien lo que acabas de comentar y te animo a que sigas con el tutorial traba a ver si dejo de andar en modo automático

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                            Originalmente publicado por PELOSA Ver Mensaje

                            Yo, hace mucho ya que, por ejemplo, no doy marcas de pesca a los amigos. ¿Sabes por qué?........ Porque estoy harto de quedarme sin marcas...... y sin amigos.. Le enseñas algo a uno bajo palabra de que no lo publique y desde el día siguiente no sale de allí, lleva a otros 30 y en cuatro días ni caladero ni ná, aquello se convierte en la Puerta del Corte Inglés en día de Rebajas. Y luego yo, a buscarme la vida con horas de mar a buscar sitio nuevo.

                            Me quito la boina delante tuyo
                            Lo has clavau, esta entrada hice hace apenas un mes en el face y en un foro que administro con un grupo de amigos.

                            Si me lo cuentan no me lo creo.
                            Hace año y medio estando yo fondeado en una de mis mejores piedras vi como el espabilado de turno se acercaba caceando a rumbo directo, como de estas me han hecho alguna ( hay gente que si no pisa las piedras de los demás no sabe andar a la mar) arranque el motor y con el ancla firme y dos cañas en el agua di avante a rumbo opuesto a con todas las vueltas que daba el motor, al final contra todo pronóstico la cuerda me reventó a la altura del cartel, ancla, tres metros de cadena de 8 inox 316 y 100 metros de cuerda todo a tomar por kulo.
                            Muchas veces he vuelto a pescar alli ( cuando no hay moros en la costa) buen rendimiento me ha sólido dar la piedra segun en que epoca del año y para que especies, prácticamente con el tamaño de un camión y sin levantar 3 metros del lecho marino no lo puede encontrar cualquiera y el que lo encuentra no es capaz ni de fondear encima ni de trabajarla.
                            Segun con que viento tengo mis fondeaderos ploteados en cuadros de 5x5 en los puntos cardinales de la misma, Muchas veces he vuelto digo y siempre me acordaba de lo mismo.. si por un casual engancha el ancla en los 100 metros de cuerda que andarán en banda hay abajo...bah, es imposible...
                            Hoy se ha hecho el milagro...ya me ha costau subirla...
                            Me lo cuentan y no lo creo..



                            la rescatada y la rescatadora ( hechas a mano por mi) ..
                            Y imaginate Pelosa que bueno sera el sitio, que el arpeo que se ha hechau año y medio en el fondo traia " regalo", como yo tengo contactos hasta en el infierno hable con un bilogo de Brest y me lo aclaro todo...



                            Editado por última vez por trabañarru; 05/10/2016, 08:24:44.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                              Hola a todos me acabo de registrar aunque llevo tiempo leyendo y e decidido registrarme.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: La sonda, hasta que punto le sacamos utilidad..

                                La verdad es que tratar de enseñar algo a los demás por mucho que sea por mero interés didáctico y desinteresado conlleva sus riesgos porque siempre hay algún espécimen que te llama listo, iluminado, sabelotodo o lo que sea.
                                Y como no podía ser menos el burro más grande es el que más burro se pone, lo digo por experiencia
                                Stemma Proderi In Primis Bermei

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                                Trabajando...
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