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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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regulador + octopus o 2 reguladores?

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  • #16
    Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

    ¡Salud y una ronda para todos!
    Tratándose de buceo recreativo el equipo estándar con dos segundas etapas debería ser más que suficiente. Yo creo que en este contexto llevar doble regulador por temor al fallo de la primera etapa es excesivo y poco práctico, con las desventajas que ya señalan algunos cofrades.

    Cuando un regulador casca, lo hace de manera "segura", permitiendo el paso del aire... en flujo continuo, que es otro problema a considerar. Por lo pronto que no permita el paso del aire es una posibilidad remota en un regulador de calidad media con el debido cuidado y mantenimiento.

    Y para el flujo continuo y la rapidez de pérdida, tenemos al compañero. Es cierto que en el mayor número de las ocasiones cada cual va a su bola... pero sin perderse. Una eventualidad en la que nos llevara más de 30 segundos alcanzar al compañero y compartir el aire no sería ya una flexibilidad de procedimiento, sino una falta seria a la seguridad. Y si tanto nos preocupa esta cuestión hasta el punto de pensar en un doble, creo que deberíamos empezar por respetar lo básico.

    ¿Para buceo tec y descompresivo? Sí, claro: doble regulador.

    Comentario


    • #17
      Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

      Saludos y una ronda para todos.
      Siendo el buceo una actividad de riesgo,dado el hecho indiscutible de que estamos en un medio hostil,cuanta mas seguridad podamos aportar,mejor.De facto el buceo tec es recreativo,pero sus practicantes añaden doble o triple seguridad a sus inmersiones añadiendo un mayor numero de elementos a sus equipos y realizando cursos para una mejor y mayor seguridad,podemos deducir que 2 reguladores son siempre mejor que uno.Los inconvenientes de peso o similares dados por algunos de verdad no merecen ni respuesta,¿que pesa un regulador a 20m?.El octopus esta pensado para en caso de imprevisto,accidente o similar poder ayudar al compañero,si falla el regulador poca ayuda podemos dar o recibir,con 2 reguladores siempre podemos usar uno como octopus en el caso anterior,si nos falla a nosotros siempre tendremos otro,pero siempre debemos abortar cuando falla cualquiera de esos elementos,regulador o etapas.Dejando la legislacion de lado por un momento,para buceo con deco(aqui entiendo sin campanas) no creo que el tener 2 etapas o 2 reguladores tenga importancia alguna,salvo como profesional que esta obligado a realizar las inmersiones que pide el boss,para un recreativo no deberiamos realizar deco,se que en algunos viajes a sitios maravillosos,que posiblemente pocas veces mas podremos ver,queramos disfrutarlos al maximo,pero a poquito que leamos sobre el tema de los efectos,peligros y daños que puede causarnos el abuso de las deco,no realizariamos el mismo numero alegremente.La legislacion es bastante clarita en el tema de las deco,y ahora que la tenemos,deberiamos respetarla,sobre todo los que no tenemos obligaciones laborales cuando buceamos.Acabo el ladrillo diciendo,que en todo,cuanta mas seguridad podamos aportar a nuestras actividades mejor, a este bello pasatiempo tambien.

      Comentario


      • #18
        Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

        Originalmente publicado por la sirena Ver Mensaje
        ...a poquito que leamos sobre el tema de los efectos,peligros y daños que puede causarnos el abuso de las deco, no realizariamos el mismo numero alegremente......
        ¿¿¿Peligro y daños el "abuso" de las decos???.
        ¿Cuáles?. ¿¿Pero de qué estás hablando??.

        Comentario


        • #19
          Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

          [quote = Gualdrapa; 743288] ¿¿¿Peligro Daños y el "abuso" de las DECOS???.
          ¿Cuáles?. ¿¿Pero de qué estás hablando??.
          [/ quote]
          Buenas,si no sabes de que hablo lo unico que queda claro que muy profesional no eres,mirate los cientos de trabajos que hay sobre los daños del nitrogeno en submarinistas profesionales,aún respetando las tablas,que hay un monton y todas diferentes,las condiciones son un calculo aproximado,y aun siendo tu de lo mas precavido y dandoles por delante a todos los tiempos,ni siquiera aun asi es seguro que se elimine,es mas te aseguro que todos los que buceamos tenemos un monton de microfisuras causadas por el nitrogeno,de facto en los profesionales que llevan años en eso las radiografias cantan.Las tablas de la navy usa tan usadas estan pensadas y estudiadas en gente militar,jovenes,fisicamente muy preparados,y son con mucho las que mas usamos los recreativos,al menos eran las que te daban en los cursos,ssi,padi o fedas cuando realizabas tu open watter,pero mejor que discutir sobre algo que cualquiera sabe,mejor te emplazo a que bucees un poco por internet y tu mismo lo veas,lo que yo diga no tienes porque creerlo,pero se bien de que hablo y cualquier otro buzo profesional que se pase por aqui te lo podra decir igual de clarito.

          Comentario


          • #20
            Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

            Te ASEGURO que tengo muchos menos daños en una inmersión "técnica" con deco yo, que tú en una recreativa. Y no me lo invento: probado en Francia con un Doppler en grupo de muestreo recreativo contra una inmersión a más de 80 m.

            Pero si no comprendes el porqué, sería largo de explicártelo. (Y, además, no me gusta tu tono, así que te lo explique Rita). Tú sigue "buceando" en Internet como dices que haces, a ver si lo pillas.
            (¿Cuándo nos convenceremos de que Internet sirve para algunas cosas, pero no para aprender?).

            Comentario


            • #21
              Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

              A ver cuando la gente se conciencia que es mejor entrar en deco y asumirlo (si es que es necesario) que ir apurando al límite (me falta 1 minuti para entrar en deco, para arriba), que luego pasa lo que pasa.

              Saludos

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              • #22
                Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                Vale,ya empezamos con las lecturas a medias,yo no necesito bucear por internet para nada,lo que se ,lo se y punto,es mi trabajo.No dije nada de no hacer deco y apurar o subir,el que quiera inventar cuentos pues vale,mi tono es siempre educado y cordial,son las lecturas las que interpretan lo que quiere el lector,y digo porque:
                1-no dije nada de ser recreativo,ni nada
                2-no dije no hacer deco,sino evitarlas si es posible,debido a los daños causados por las mismas
                3-no existen inmersiones tecnicas,amigo,o recreativa o profesional,a 80m dime donde la encuadras,y lo de los daños de la deco no son solo inmediatos,cualquier profesional lo sabe,tu no
                4-Lo de internet sirve pues para lo que sirve,si es para bucear en la mar amigo,no vale,pero si para buscar informacion,no te creas ahora oraculo del buceo,ni el unico que tiene formacion en este deporte o oficio,que en esto se muere gente por escuchar supermanes como tu.
                Cuando de verdad quieras debatir sobre buceo,en serio,ya sea a nivel profesional o recreativo,te escuchare,pero en ese plan mejor me olvidas,seguire como siempre colaborando en que este oficio sea mas seguro y placentero para todos como llevo haciendo desde hace tiempo.

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                • #23
                  Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                  Originalmente publicado por ;742889
                  ¿que pesa un regulador a 20m?
                  Pues pesa lo mismo mismito que a 50 cm.. de profundidad, es decir, lo mismo que a cualquier profundidad, apenas unos 200 gramos menos que en superficie (referido al peso de una 1ª etapa extra que es la diferencia respecto del octópus y a un volumen extandar aproximado de esta). De todas formas, el peso de llevar una segunda primera etapa es irrelevante. Lo que ganes de peso, lo descuentas de lastre.
                  sigpic

                  La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                  Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                  En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                  Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




                  Comentario


                  • #24
                    Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                    Saludos y rondas
                    Solo por alusiones,no pesa exactamente igual a cualquier profundidad,pero era un tono ironico el de la pregunta ya que ni dentro ni fuera del agua es algo que deba tenerse en cuenta dado el poco peso que de si ya reune el aparatejo en cuestion,lo que de verdad cuenta cuando empezamos es asegurarnos de que estamos comodos,que conocemos nuestro equipo y el del compañero,que estamos tranquilos y relajados,sin complicarnos mucho con equipos supertec,ordenadores astronomicos y demas zarandajas.Debemos respetar las enseñanzas(esperando hayan sido las adecuadas)las normativas(entre las 50 y 100 inmersiones es cuando mas accidentes ocurren debido al exceso de confianza),debemos intentar siempre estar informados ya que cada dia salen mas informes y estudios sobre esta actividad(digamos se publican las que se pueden,otras se callan y se usan mas en el sector industrial),por ejemplo los pocos estudios sobre el buceo y las mujeres o la gente mas mayor,de momento poco a poco se van conociendo estos estudios,aqui no existe una mano negra,tranquilos,es que ni hace tantos años que este deporte esta funcionando ni tantos sujetos para estudio se dedican al buceo,pero si nosotros lo hacemos todo bien,podemos estar mas tranquilos,y disfrutar de una de las actividades de ocio que mas placer da entre 2(unidad minima para buceo) sin tener ni que tocarse.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                      La sirena, ¿qué entiendes por una inmersión sin deco? Yo, personalmente creo que eso no existe.
                      Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                        [quote = widowson; 745726] La sirena, ¿qué entiendes por una inmersión Deco pecado? Yo, personalmente creo que eso no existe. [/ Quote]
                        Vamos la gallina por lo que vale,citame donde he escrito yo eso y me lo como,joer es que con eso de la ESO no enseñaron a leer a un web de gente,desde el mismo momento en que empiezas a subir a superficie empiezas la deco,por eso subimos a un espacio/tiempo acordado por varios estudios,ademas le añadimos unos tiempos de espera(a los que muchos llamais deco) en distintas alturas y de espera tambien acordados,pero la deco empieza en cuanto subimos.Dependiendo del tiempo y la profundidad de inmersion,las microburbujas son mas dificiles de eliminar completamente,no dejan señales ni signos,tampoco tenemos sintomas de ningun tipo(esto algunos no lo entenderan,pero es largo de explicar y lo dejo para otro dia)y con los años si somos curiosos y nos revisamos de verdad cada año,veremos los (aqui depende de cada individuo)daños causados en nuestros huesos,aunque tambien pueden darse en los tejidos blandos,incluidas las corneas,por este motivo en francia hace 3 años empezaron un estudio(todavia en curso)para ver los posibles efectos del buceo en las personas con enfermedades oculares.De momento hay variada literatura publicada por eminentes medicos de todo el mundo sobre la osteonecrosis disbarica(necrosis osea)y su relacion con el buceo,sobre todo profesional.Dedicarle un tiempo a su lectura no es perderlo,la informacion es poder.Por hoy llega,que tanta charla me deja seco,voy a por un barril de ron,invito yo.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                          sin acritud, la sirena, que te aseguro que quiero llegar a un punto en común.
                          En buceo profesional se dan mucho las burbujas silentes. microburbujas que se quedan en las articulaciones y van necrosando y tal... Vale no vamos a entrar en eso, porque creo que estamos de acuerdo los dos.

                          Cómo tú bien dices, cualquier inmersión tiene una deco. Y esa deco la podemos calcular con tablas, con una curva de seguridad, controlando la velocidad de ascenso o como queramos. Ahora te pregunto. ¿qué es más peligroso, una inmersión multinivel en la que llevamos al máximo nuestro ordenador, que tiene un algoritmo RGBM, por ejemplo, a una deco planificada con diferentes gases en la que usamos siempre la "best mix"?
                          Otro ejemplo. Imagínate un divemaster de un centro costero que hace dos inmersiones por la mañana y una por la tarde. Todas dentro de la curva de seguridad incluso tomando en cuenta las sucesivas. Por otra parte un buceador técnico que baja a 80 metros con un trimix hipóxico durante 15 minutos, luego lleva una mezcla de viaje de nitrox32 y luego hace dos decos una con nitrox 50 y otra con oxígeno puro a 6 metros. ¿quien crees que tendrá más problemas de acumulación de nitrógeno?.
                          El problema es ese, la demonización del buceo técnico. En buceo técnico se utiliza siempre la mezcla óptima, las presiones parciales de O2 en fondo no pasan de 1.4 y en deco de 1.6, los tiempos de exposición son siempre menores que en profesional.... En fin, solo decir que las cosas no siempre son blancas o negras. Te aseguro que un buzo técnico que se hace una inmersión de punta en el Pozo Azul, probablemente corre menos riesgos de el divemaster de una base de buceo en el hierro o en la azohía.
                          Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                            Originalmente publicado por widowson Ver Mensaje
                            La sirena, ¿qué entiendes por una inmersión sin deco? Yo, personalmente creo que eso no existe.
                            Está claro. Bucear sin este al lado



                            ¡Ah! Perdón, que ya hemos aclarado el concepto

                            Comentario


                            • #29
                              Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                              Originalmente publicado por la sirena Ver Mensaje
                              Saludos y rondas
                              Solo por alusiones,no pesa exactamente igual a cualquier profundidad,pero era un tono ironico el de la pregunta ya que ni dentro ni fuera del agua es algo que deba tenerse en cuenta dado el poco peso que de si ya reune el aparatejo en cuestion

                              A ver, acepto ese ron con mucho gusto. Estando de acuerdo contigo en lo sustancial prácticamente en todas tus intervenciones en este hilo, sigo sin ver que un regulador (o cualquier objeto incompresible) tenga diferente peso a diferentes profundidades, salvo la infinitesimal diferencia que produce la variación de la distancia que lo separa del centro de la Tierra.

                              Verás es que en su día hubo quien afirmó reiteradamente el disparate de que el nitrógeno disuelto en la sangre de un buzo afectaba de forma apreciable a su flotabilidad, (disparate ante el que, algunos de los que ahora pretenden dar lecciones, guardaron un bochornoso silencio) y me gustaría conocer tus argumentos sobre el por qué de la diferencia de peso del regulador.

                              sigpic

                              La creencia es un triste sucedáneo del conocimiento

                              Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás.

                              En la mar como en la vida, panteate siempre la posibilidad más peligrosa, después la más probable... y ten pensado que hacer en cada situación

                              Sólo a los ignorantes puede el charlatán vender su mercancía




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                              • #30
                                Re: regulador + octopus o 2 reguladores?

                                raca raca raca.....
                                Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                                Comentario

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