VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reflotar el THO PA GA

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  • Reflotar el THO PA GA

    Hace unos dias colgué en el foro nautico un artículo sobre el hundimiento de un velero, un pailebote de principios de siglo, una de las pocas maravillas de nuestros astilleros que aún perduraban. El Tho Pa Ga.
    Está a 130m de profundidad, desde julio de 2008, y no lo sacan, por los costes entiendo. Mis preguntas a vuestras mercedes:

    Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
    Que equipo se requiere?
    Que titulaciñón?
    Costes por buzo por inmesrsión?
    Es posible el reflote con globos?
    El coste de esos globos?
    El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?

    Muchisimas gracias solo por la atención dedicada, si se hos ocurre algun otro apunte...mejor todavía.


  • #2
    Re: Reflotar el THO PA GA

    Anibal:

    Te contesto dentro de mis escasos conocimientos:

    Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
    No

    Que equipo se requiere?
    Equipo con suministro de superficie. No se puede bucear con aire a esa profundidad. Barco de apoyo con cámara hiperbárica a bordo.

    Que titulación?
    Depende de que aguas jurisdiccionales hablemos.

    Costes por buzo por inmesrsión?
    Depende de las horas/días de trabajo

    Es posible el reflote con globos?
    Supongo que si. Habría que conocer el estado del pecio.

    El coste de esos globos?
    Despreciable, se pueden reutilizar para otros trabajos.

    El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?
    Depende de la mezcla de gases respirable.

    No será barato.

    Comentario


    • #3
      Re: Reflotar el THO PA GA

      Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
      Anibal:

      Te contesto dentro de mis escasos conocimientos:

      Es posible bajar a esa profundidad con escafandra autonoma?
      No

      Que equipo se requiere?
      Equipo con suministro de superficie. No se puede bucear con aire a esa profundidad. Barco de apoyo con cámara hiperbárica a bordo.

      Que titulación?
      Depende de que aguas jurisdiccionales hablemos.

      Costes por buzo por inmesrsión?
      Depende de las horas/días de trabajo

      Es posible el reflote con globos?
      Supongo que si. Habría que conocer el estado del pecio.

      El coste de esos globos?
      Despreciable, se pueden reutilizar para otros trabajos.

      El tiempo de inmersion y de trabajo a esas profundidades?
      Depende de la mezcla de gases respirable.

      No será barato.

      discrepo ... de hecho en espeleo buceo no vamos por alli con kms de tuberias hasta la entrada de la cueva ...

      en el experimento " hydra III " se bajo a mas de 500 y volio a subir a superficia con una escafundra autonoma superficia

      lo de los globos es mas complicado de lo que parese ya que se tiene que pilotar en todo momento y dejar escapar aire a medida que se sube de forma controlada y nivelada ya que de lo contrario se dañaria el barco debido a la resistancia del agua .

      Comentario


      • #4
        Re: Reflotar el THO PA GA

        Cofrades, entiendo pues, que con técnicas del buceo autónomo con mezcla de gases (Nitrox, Heliox, Trimix), se puede bajar a más 100m de profundidad sin problemas.

        Eso a mi entender no requiere demasiado coste:

        -2 buzos especialistas
        -unos globos, controlando el ascenso.
        -alquielr/h remolcador

        No requiere demasiado coste para una embarcacación valorada por su eslora, su jarcia y su historia alrrededor del millon de euros.

        Es más, en este foro, con todos los profesionales que hay, las posibilidades que tenemos y lo contactos, para una causa como ésta, seguro el precio sería mucho más reducido de lo que pensamos.

        Y luego navegar en él, sabiendo que aportamos en su reflote sería algo especial, de orgullo y recuerdo.

        Ahora falta que alguien mueva ficha, y ESO ES LO DIFICIL, la verdadera razón por la que sigue debajo del agua, ya nadie se arriesga porque ya nadie cree en nada.

        El tablero está sobre la mesa.
        Archivos Adjuntos

        Comentario


        • #5
          Re: Reflotar el THO PA GA

          no te equivoques , el reflote es tremendamente dificil , hay que colocar las cinchas con precision , lo cual impone escarbar debajo del casco ( maquinaria ) Y LO MAS DIFICIL el control de la ascencion , cualquier paso el falso en todo el proceso y adios barco .... lo mejor seria poder controlar el ascenso por control remoto por ordenador y vigilar el proceso con un ROVE ....

          ni facil ni barato .....

          Comentario


          • #6
            Re: Reflotar el THO PA GA

            Compañero, nunca dije ni facil ni barato.

            Lo que intento es animar a que se haga, motivar y concienciar para que no se pierda.

            A mi el futbol no me gusta, me da igual motivar a los millonarios para que ganen un partido y los otros lo pierden.

            Pero el mar, las antiguedades, las travesias, la naturaleza... eso si, y este barco lo representa, y se trata de buscar soluciones.

            Como comentas, lo complicado esta en la ascensión. Entiendo que a medida que la presión desciende conforme asciende el globo, éste alcanza mayor velocidad, de ahi el peligro para la nave. Por eso se controla la liberación de aire del globo, mediante ordenador, mide la velocidad de ascenso y la presión.

            Pero esto tampoco tiene que ser tan costoso, alquilar un globo de plástico con una válvula de escape y un sensor de presión? Al final, lo que más infla la factura es el especialista que lo controla...no hay ninguno por aquí? No tenemos ninguno bueno es España, cofrade o amigo de cofrade?

            En cuanto a la colocación de las cinchas, joder, si hay que bajar una máquina a esa profundidadpara hacer un agujero lo tenemos claro! Tiene que haber otro modo, pero para eso hay que conocer la posición exacta del barco sobre el fondo.

            Recuerda tu lema compañero...
            nosotros somos los que nos limitamos

            Comentario


            • #7
              Re: Reflotar el THO PA GA

              Si nos ponemos así, también se podría bajar a 130 metros en apnea (algunos lo han conseguido).

              No creo que ninguna empresa sería envíe a sus buzos a 130 m en autónomo para reflotar el pecio (ni tan siquiera para las inspecciones iniciales). En algunos paises no se permite el buceo comercial/indusrial/profesional sin comunicación con superficie. Insisto en que lo sensato es bajar con suministro de superficie y mezcla de fondo adecuada.

              Comentario


              • #8
                Re: Reflotar el THO PA GA

                hola, sí, se puede bajar con escafandra autónoma o con Rebreather a esa profundidad. el problema sería el tiempo de deco.
                Teniendo en cuenta todo el trabajo que habría que hacer para reflotarlo, estamos hablando de que primero habría que bajar para inspeccionar el estado global del pecio. Después habría que ver los puntos de enganche de los globos. Después bajar a enganchar los globos y por último subir con él. O se sube muy muy muy despacio o habría que tener buzos de apoyo a diferentes profundidades.
                En definitiva, quizás estaríamos hablando de un par de meses de trabajo con 8 o 10 buzos.
                Por otra parte, no hay demasiados buzos en España con los conocimientos y experiencia necesarios para bajar a esas profundidades y mucho menos para tener unos tiempos de fondo razonables (hablo como muchísimo de 15 o 20 minutos de tiempo de fondo y ya con unas decos de cojones). Para que te hagas una idea a 130 metros de profundidad, el GAP me da una best mix de 10/72, y un tiempo total de inmersión de 240 minutos, es decir, de casi 4 horas de deco y eso utilizando nitrox 50 y O2 puro para la deco, con una utilización de O2 puro de casi 70 minutos, lo cual nos obligaría a air breaks etc.
                Como te decía, para estar 15 minutos en el fondo hablaríamos de 4 horas de deco, es decir, que tampoco lo puedes hacer todos los días. Por el nitrógeno residual, por la intoxicación por O2 y por el frío.
                Encontrar a 12 o 16 buzos capaces de trabajar a esas profundidades.... uf, no es fácil.
                De todos modos, si intentas hacer algo serio te podría poner en contacto con algunos. Incluso me apuntaría como buzo de apoyo de media profundidad. Para bajar yo... no me atrevo.
                Un saludo.
                Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                Comentario


                • #9
                  Re: Reflotar el THO PA GA

                  lo suyo es bajar una campana y hacer el trabajo a saturacion , si no te van a dar las uvas en el fondo ...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Reflotar el THO PA GA

                    ¿Pero no hablabais bajar en autónomo sin umbilicales ni complicaciones?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Reflotar el THO PA GA

                      Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
                      ¿Pero no hablabais bajar en autónomo sin umbilicales ni complicaciones?

                      reconocer el pecio es una cosa , preparar y izar otra , y luego , una vez en superficia queda reparar el boquete , bombear y remolcar hasta puerto ....

                      esta chupado ...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Reflotar el THO PA GA

                        Y donde está? porque la temperatura del agua también es otro limitante....
                        Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Reflotar el THO PA GA

                          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                          reconocer el pecio es una cosa , preparar y izar otra , y luego , una vez en superficia queda reparar el boquete , bombear y remolcar hasta puerto ....

                          esta chupado ...
                          Insisto en que yo no enviaría a nadie abajo sin comunicaciones con superficie. Es más, como soy partidario de que cuantos menos hombres bajo el agua, mejor, intentaría hacer el reconocimiento inicial con un ROV.


                          Originalmente publicado por widowson
                          Incluso me apuntaría como buzo de apoyo de media profundidad
                          Esto no sé que finalidad tiene. En mi opinión, bajo el agua el mínimo imprescindible, y en superficie un stand-by.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Reflotar el THO PA GA

                            Bueno, tenemos ideas distintas.
                            A mi modo de ver, si un buzo por ejemplo, a 80 metros convulsiona, su compañero puede mantenerle el regulador en la boca y subirlo a superficie.... con lo que tendremos a dos buzos en el hospital, uno por lo que le haya hecho convulsionar y el otro por saltarse todas las paradas deco.
                            Si tienes un buzo de apoyo a 30 metros, su compañero puede subirlo hasta la cota de 30 donde lo cogería el buzo de apoyo y lo llevaría a superficie. El otro "push diver" podría reorganizar su deco y salir al terminarla sin el menor problema.
                            En caso de que un buzo convulsione debajo del agua, en superficie puedes tener a todo greenpeace si quieres, que donde está el problema es bajo el agua. No arriba.
                            Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Reflotar el THO PA GA

                              de alli la utilidad de la campana ...

                              Comentario

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