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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

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  • Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

    Antes que nada unas birras para toda la cofradia!!!
    Bueno me he decidido al fin un poco por pasión, un poco por necesidad (más pasión que necesidad) comprarme mi equipo de buceo. Seguramente al igual que muchos luego de picado el bicho y de haber aprobado el OWD con el equipo rentado de la escuela de buceo se empieza a buscar uno que se ajuste a al presupuesto y el uso que se le dará.
    En mi caso quiero combinar mis navegadas caribeñas en un hobie cat Getaway con algo de buceo y grabaciones submarinas a no más de 20-25 mts de profundidad, así que el equipo debe ser muy fácil de transportar de manera que no moleste en la escasa superficie que tiene un catamarán de vela ligera.
    Tomada la decisión de la compra el principal problema que creo que se tiene es en la elección entre la variedad de tecnologías existentes de los reguladores y octopus que a ojo de novato los veía a todos iguales.
    Comprar un equipo de buceo no es algo que se haga todos los días y es todo un proceso de aprendizaje si se quiere invertir bien el dinero.
    De momento lo único que tengo claro es el chaleco hidrostatico o jacket, he elegido de momento el Cressi flex de reciente aparición increíblemente transportable y a un precio intermedio (265 U$S). (ver foto más abajo) se ajusta perfecto a lo que busco. Tiene 3 válvulas de descarga y sobrepresión, bolsillos porta-pesas, y es un 40% más liviano que chalecos similares sin dejar de lado la calidad, estoy viendo si encuentro alguno parecido de otra marca.

    El tema se complica con el regulador, creo que seguiré con la marca Cressi, pero descartando la gama alta que es muy pro. Eligiendo regulador me entere entre otras cosas de sus diferentes tecnologías, así por ejemplo:
    - la 1ra etapa vienen con diafragma hiper-balanceado (los más caros), sólo balanceados, con pistones simple, con pistón balanceado, con sistema anti-caída de presión por muelle, sin muelle, con y sin cámara sellada, con alta capacidad de filtrado de aire, etc o lo que era lo mismo para mi igual al chino basico.
    - La 2da etapa, tiene todavía más opciones, balanceo neumático, ajuste al esfuerzo de respiración, bajo nivel de ruido, con carcasa semirrígida, diseñados para aguas muy frías, bajo coeficiente de fricción, etc.
    Con todas estas opciones elegí un regulador que tuviera estas opciones:
    - En la etapa 1 alta capacidad de filtrado para bajar las posibilidades de impurezas en el aire y que al menos tuviera algún componente balanceado para tener una respiración más pareja en todo momento.
    - En la etapa 2 lo más importante era que tuviera bajo nivel de ruido ya que hago grabaciones en HD y la caja estanca de la cámara me amplificaba todo.
    Así que me decante por el modelo ELLIPSE BLACK con una primera etapa MC5 ambos de la firma Cressi que salen por unos 200 dólares.
    - Octopus Ellipse de Cressi: 85 dólares.
    - En cuanto a la instrumentación, sólo comprare consola, descartando el computador ya que no pienso hacer nitrox, pues mi equipo de filmación no aguanta más de 30 mts, y a más de 20 o 25 mts la iluminación tampoco es muy buena. En esto gastaría entre 75 y 165 dólares dependiendo si elijo el modelo de 1, 2 o 3 relojes.

    - Tema tanque, sólo sé que será de aluminio, de no más de 15 lts, he visto precios de nuevo por 140 dólares con accesorios aunque realmente no sé cuánto tiempo durará con una respiración controlada a un promedio de 15 mts

    Por lo que me dijeron los precios están bastante razonables, aunque me gustaría la opinión de los expertos tabernarios para saber más de equipos similares de otras marcas que tengan la misma tecnología para comparar.

    El equipo lo ire comprando de a poco como para en 4 meses tenerlo completo asi que mientras tanto ire viendo lo que mejor convenga.

    Les dejo una tabla comparativa de las distintas tecnologías en cuanto a reguladores y algunas fotos para los que estén interesados. Espero les pueda servir para a los que igual que yo están buscando de hacerse de un equipo de buceo para disfrutar del maravilloso mundo subacuático. Espero opinión de los cofrades expertos y ver también más alternativas en cuanto a marcas y precios similares, unas birras y que pasen buen día.






    Regulador (etapa 1 y 2) y octopus


    Editado por última vez por Ophiuchus; 24/05/2012, 18:38:59.
    "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
    www.bluewatersociety.org


  • #2
    Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

    Si vas a hacer fotografía y puesto que parece que estás por el Caribe tres cosas.

    Mira Scubapro que por ahí será más barata que Cressi, a igualdad de gama todas las marcas son buenas, el resto son manías de cada uno.

    Mira a ver un jacket de alas, te ayudará a equilibrarte mejor si tienes las manos ocupadas con la cámara y demás pertrechos.

    Busca una segunda etapa con la expulsión de aire por el lateral, así no te molestan las burbujas para enfocar por el objetivo como por ejemplo éste de Mares, pero hay más marcas y modelos http://www.pluja.com/files/producto/foto_1703.jpg

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

      Hola Ophi, oye has elevado mucho el listón muchacho.
      No te compliques la vida con la primera y segunda etapas, escoge uno que te sea cómodo para bucear y listo. Hoy en dia la tecnología ha avanzado tanto que, cuando buceas, no notas diferencias de uno a otro.
      Yo el último equipo que me compré es Scubapro, pero porque estaba de oferta!!! En la tienda que voy a comprar asiduamente (llevo comprados ya unos diez equipos).
      Lo que si deberias mirar es que el regulador tenga la posibilidad de ajustar la cantidad de aire que te da, ahorraras mucho aire con este tipo de control.
      Lo que si hay que hacer siempre es lavarlos muy bien con agua dulce después de la inmersión, eso les alarga la vida enormemente.

      En cuanto al jacket, el que más te guste y se te adapte bien, es suficiente, la marca es lo de menos, yo cuando empezé haciamos las inmersiones con "collarín", nada de jacket, porque no existian.

      Por otro lado dices que no vas a llevar computadora, en cambio yo no haría ninguna inmersión sin ella. Me compré hace ya unos 20 años el Aladin-Pro y sólo puedo hablar maravillas. Te facilita la vida enormemente cuando estas ahi abajo, no tienes que preocuparte de lo que haces...subir, bajar, entretenerte con algo, el va recopilando toda la información y te dice cuando entras en descompresión, el tiempo que llevas, la profundidad máxima que has llegado, en fin...todo.
      Los actuales, además, los puedes conectar a la botella y te informan del tiempo que te queda de aire y de si tienes que salir ya o no. Con el Aladin te evitas muchas descompresiones, que de la forma manual tendrias que hacer, ya que no hay manera de hacer una media de todo lo que haces en la inmersión.

      Prueba a hacer una inmersión complicada con el método tradicional de las tablas y acabas haciendo descompresión porque has bajado a 50 mts., pues la computadora tienen en cuenta el tiempo que has estado en otras profundidades y compensa el tiempo que has estado arriba con el que has estado abajo y el resultado es que con tablas te toca descompresion a 9 mts de 1' a 6 mts de 3' y a 3 mts de 10', con el Aladin es muy posible que te haga hacer una parada a 3 mts de un par de minutos y listo.

      Bueno muchacho tienes un buen pedazo de mar Caribe para disfrutar de las inmersiones, yo te pido desde ahora mismo que cuando hagas tus primeras filmaciones, cuelgues alguna por aquí y podamos babear un poco.

      Que te vaya muy bien y mucha suerte, con birrras claro
      sigpic
      "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

      Comentario


      • #4
        Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

        Originalmente publicado por Ricardo.C Ver Mensaje
        Si vas a hacer fotografía y puesto que parece que estás por el Caribe tres cosas.

        Mira Scubapro que por ahí será más barata que Cressi, a igualdad de gama todas las marcas son buenas, el resto son manías de cada uno.

        Mira a ver un jacket de alas, te ayudará a equilibrarte mejor si tienes las manos ocupadas con la cámara y demás pertrechos.

        Busca una segunda etapa con la expulsión de aire por el lateral, así no te molestan las burbujas para enfocar por el objetivo como por ejemplo éste de Mares, pero hay más marcas y modelos http://www.pluja.com/files/producto/foto_1703.jpg

        Saludos
        Gracias por el dato, veré si hay modelos tan transportables en Scubapro como el de Cressi que cabe en una bolsita pequeña de mano, de momento detecte uno parecido de la firma Mares.
        "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
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        • #5
          Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

          Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
          Hola Ophi, oye has elevado mucho el listón muchacho.
          No te compliques la vida con la primera y segunda etapas, escoge uno que te sea cómodo para bucear y listo. Hoy en dia la tecnología ha avanzado tanto que, cuando buceas, no notas diferencias de uno a otro.
          Yo el último equipo que me compré es Scubapro, pero porque estaba de oferta!!! En la tienda que voy a comprar asiduamente (llevo comprados ya unos diez equipos).
          Lo que si deberias mirar es que el regulador tenga la posibilidad de ajustar la cantidad de aire que te da, ahorraras mucho aire con este tipo de control.
          Lo que si hay que hacer siempre es lavarlos muy bien con agua dulce después de la inmersión, eso les alarga la vida enormemente.

          En cuanto al jacket, el que más te guste y se te adapte bien, es suficiente, la marca es lo de menos, yo cuando empezé haciamos las inmersiones con "collarín", nada de jacket, porque no existian.

          Por otro lado dices que no vas a llevar computadora, en cambio yo no haría ninguna inmersión sin ella. Me compré hace ya unos 20 años el Aladin-Pro y sólo puedo hablar maravillas. Te facilita la vida enormemente cuando estas ahi abajo, no tienes que preocuparte de lo que haces...subir, bajar, entretenerte con algo, el va recopilando toda la información y te dice cuando entras en descompresión, el tiempo que llevas, la profundidad máxima que has llegado, en fin...todo.
          Los actuales, además, los puedes conectar a la botella y te informan del tiempo que te queda de aire y de si tienes que salir ya o no. Con el Aladin te evitas muchas descompresiones, que de la forma manual tendrias que hacer, ya que no hay manera de hacer una media de todo lo que haces en la inmersión.

          Prueba a hacer una inmersión complicada con el método tradicional de las tablas y acabas haciendo descompresión porque has bajado a 50 mts., pues la computadora tienen en cuenta el tiempo que has estado en otras profundidades y compensa el tiempo que has estado arriba con el que has estado abajo y el resultado es que con tablas te toca descompresion a 9 mts de 1' a 6 mts de 3' y a 3 mts de 10', con el Aladin es muy posible que te haga hacer una parada a 3 mts de un par de minutos y listo.

          Bueno muchacho tienes un buen pedazo de mar Caribe para disfrutar de las inmersiones, yo te pido desde ahora mismo que cuando hagas tus primeras filmaciones, cuelgues alguna por aquí y podamos babear un poco.

          Que te vaya muy bien y mucha suerte, con birrras claro
          Gracias Nacouda por tus apreciaciones sobre la computadora, estas son las cosas que se aprenden de la experiencia ajena, la verdad el tiempo es oro y si agregamos seguridad bienvenido sea, la verdad es que fijandome bien en la caja estanca de la cámara aguanta hasta 40 mts asi que mi descenso se podria extender hasta los 30 unos 5 mts de lo que pensaba y ya en esa profundidad se hace indispensable. Unas birras por toda la experiencia que van dejando de seguro a muchos les servira, ya tengo más claro el panorama.
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          • #6
            Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

            Bueno muchacho tienes un buen pedazo de mar Caribe para disfrutar de las inmersiones, yo te pido desde ahora mismo que cuando hagas tus primeras filmaciones, cuelgues alguna por aquí y podamos babear un poco.

            Que te vaya muy bien y mucha suerte, con birrras claro
            __________________
            La verdad que la primera ya la hice, fue por una publicidad gracias al mejor canje que hice en mi vida, hice el OWD a cambio de la publicidad. Todos quedamos contentos. Aclaro que la musica que tiene el video no es la original por cuestion de copyright pero igual quedo buena. Más birras

            "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
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            • #7
              Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

              Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
              La verdad que la primera ya la hice, fue por una publicidad gracias al mejor canje que hice en mi vida, hice el OWD a cambio de la publicidad. Todos quedamos contentos. Aclaro que la musica que tiene el video no es la original por cuestion de copyright pero igual quedo buena. Más birras

              Ophiuchus, ese video esta muy bien, tú sales en el???
              Por cierto, me parece que no llevas focos, verdad??? Pues, si es así, mira de bajar un día con ellos y notarás el cambio, con la luz salen todos los colores del fondo y te ganará un montón en calidad de imagen y contraste. Si no te quedarán todas las filmaciones de este color gris azulado.
              Pruebalo y ya nos contaras.
              Un saludo.
              sigpic
              "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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              • #8
                Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                Lo que si deberias mirar es que el regulador tenga la posibilidad de ajustar la cantidad de aire que te da, ahorraras mucho aire con este tipo de control.
                Lo que si hay que hacer siempre es lavarlos muy bien con agua dulce después de la inmersión, eso les alarga la vida enormemente.

                En cuanto al jacket, el que más te guste y se te adapte bien, es suficiente, la marca es lo de menos, yo cuando empezé haciamos las inmersiones con "collarín", nada de jacket, porque no existian.

                Por otro lado dices que no vas a llevar computadora, en cambio yo no haría ninguna inmersión sin ella. Me compré hace ya unos 20 años el Aladin-Pro y sólo puedo hablar maravillas. Te facilita la vida enormemente cuando estas ahi abajo, no tienes que preocuparte de lo que haces...subir, bajar, entretenerte con algo, el va recopilando toda la información y te dice cuando entras en descompresión, el tiempo que llevas, la profundidad máxima que has llegado, en fin...todo.
                Los actuales, además, los puedes conectar a la botella y te informan del tiempo que te queda de aire y de si tienes que salir ya o no. Con el Aladin te evitas muchas descompresiones, que de la forma manual tendrias que hacer, ya que no hay manera de hacer una media de todo lo que haces en la inmersión.

                Prueba a hacer una inmersión complicada con el método tradicional de las tablas y acabas haciendo descompresión porque has bajado a 50 mts., pues la computadora tienen en cuenta el tiempo que has estado en otras profundidades y compensa el tiempo que has estado arriba con el que has estado abajo y el resultado es que con tablas te toca descompresion a 9 mts de 1' a 6 mts de 3' y a 3 mts de 10', con el Aladin es muy posible que te haga hacer una parada a 3 mts de un par de minutos y listo.
                :

                No es mi intención enmendarte la plana, pero como aquí estamos para comentar experiencias, yo te digo las mías.
                El regulador con ajuste de caudal de aire, no lo recomendaría para un principiante, pues, hasta que no te haces con èl, te puede dar alguna sorpresa.
                Cuando estrene el mio, en una inmersión a mas de 40 m. al llegar a 10, sali boyado arriba, de la cantidad de aire que habia tragado, que me hizo una bolsa de aire en el estomago. Menos mal que sali al lado de una embarcacion y pude agarrarme a ella e incorporarme los suficiente para dar un erupto, que se oyò hasta en mi casa, . Excuso decirte la cara que se les quedo a los tripulante de la embarcacion
                Rápidamente y en su mismo cabo de fondeo, me fui a 3 m. tabule y me fui a 6, e hice la descompresión.

                Referente a los ordenadores de buceo, yo tengo mis propias conclusiones, basadas en muchas horas, manejando camaras hiperbaricas, con atacados por fiarse del Ataquin, (aladin).

                Evidentemente, el tiempo y la profundidad de la descompresión, son un coñazo, máxime si tienes que hacer dos paradas. Pero hay algo que no falla..... Poner tu cronometro en marcha cuando dejas la superficie, y mirar el profundimetro cuando dejas el fondo. Con eso te vas a las tablas, que SIEMPRE llevo colgadas y tabulo, y lo que digan hago, sin cuestionar nada.

                Me puedes decir antiguo, anacronico o carroza, pero mira, nunca he tenido un problema. Sin embargo, lo he pasado muy mal atendiendo a quienes no han hecho esto.

                Editado por última vez por sumeke; 26/05/2012, 10:34:22.
                Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                • #9
                  Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                  Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                  No es mi intención enmendarte la plana, pero como aquí estamos para comentar experiencias, yo te digo las mías.
                  El regulador con ajuste de caudal de aire, no lo recomendaría para un principiante, pues, hasta que no te haces con èl, te puede dar alguna sorpresa.
                  Cuando estrene el mio, en una inmersión a mas de 40 m. al llegar a 10, sali boyado arriba, de la cantidad de aire que habia tragado, que me hizo una bolsa de aire en el estomago. Menos mal que sali al lado de una embarcacion y pude agarrarme a ella e incorporarme los suficiente para dar un erupto, que se oyò hasta en mi casa, . Excuso decirte la cara que se les quedo a los tripulante de la embarcacion
                  Rápidamente y en su mismo cabo de fondeo, me fui a 3 m. tabule y me fui a 6, e hice la descompresión.

                  Referente a los ordenadores de buceo, yo tengo mis propias conclusiones, basadas en muchas horas, manejando camaras hiperbaricas, con atacados por fiarse del Ataquin, (aladin).

                  Evidentemente, el tiempo y la profundidad de la descompresión, son un coñazo, máxime si tienes que hacer dos paradas. Pero hay algo que no falla..... Poner tu cronometro en marcha cuando dejas la superficie, y mirar el profundimetro cuando dejas el fondo. Con eso te vas a las tablas, que SIEMPRE llevo colgadas y tabulo, y lo que digan hago, sin cuestionar nada.

                  Me puedes decir antiguo, anacronico o carroza, pero mira, nunca he tenido un problema. Sin embargo, lo he pasado muy mal atendiendo a quienes no han hecho esto.

                  Hola Sumeke, agradecido por tu comentario, faltaria más. Como tú muy bien dices "aqui estamos para comentar y aprender todos" yo el primero.

                  Particularmente y con todos los respetos discrepo de tus comentarios, por dos razones:
                  Primera: el equipo, cualquier parte de el y sobretodo el regulador, hay que probarlo y ajustarlo antes de la inmersión. Yo no cogería nunca un regulador nuevo, lo montaria, y me tiraria al fondo a hacer la inmersion. Tienes que ajustarlo en superficie, y, cogido a la cadena del ancla, ir bajando poco a poco, reajustando caudal a tus necesidades, en cuanto tienes el punto optimo de entrega de aire, lo dejas y ya esta no hay que tocarlo mas normalmente. Lo que no haria es ponerlo a tope y luego ya reducire, NOOOOO, craso error, gastaras mucho aire y lo tiraras. En el fondo del mar, siempre, siempre, hay que ahorrar aire, por si las flys.
                  Yo haciéndolo así, nunca he tenido problemas y tengo 53 años fumo y bebo y voy de juerga, pues aún así, y aunque parezca raro, la botella de aire de 15 lts. que llevo me suele durar más que a mis compañeros.

                  Segundo: una de las razones que provoca un consumo desmesurado de aire, y provoca esa necesidad de respirar mas, es el nerviosismo cuando estas abajo,mte hace respirar mas aire y mas veces, lo que se traduce en un consumo superior y un cansancio que te vuelve a hacer respirar mas aire. Por esta razon siempre les recomiendo a los que bajan que se tomen su tiempo y preparen el equipo a conciencia.

                  En cuanto al ordenata, desde luego que eso es para gustos, será que soy comodón, pero te explico: llevo más de 20 años haciendo submarinismo, más de 700 inmersiones por casi todo el mundo, la Costa Brava en Gerona me la conozco piedra a piedra, casi te podría decir que peces hay en cada zona, sin coñas, he bajado hasta 50 mts. y he hecho inmersiones sucesivas y nocturnas.
                  Ya me diras como calculas con las tablas una sucesiva hecha a las tres horas de haber acabado la primera y por la noche la tercera nocturna, yo no sé calcularlo con tablas, al menos no recuerdo que me lo enseñaran cuando hice el curso y el curso que hice duró tres meses, el primer mes fue todo teórica, no como los cursos que hacen ahora que en una semana ya estas preparado dicen
                  Pues en todo este tiempo nunca, repito nunca, he tenido el más leve contratiempo con el ordenador ni he sufrido ningún accidente. Eso si, como todo lo electrónico puede fallar en un momento dado, por eso llevo también mis tablas mi profundímetro y mi reloj, por si acaso, es elemental.

                  Accidentes haciendo submarinismo desde luego que los hay, seria imposible que no hubiera, pero yo, sin saber nada de los que tú comentas, casi apuntaria a un fallo del buzo antes que a un fallo del ordenador. Además tienen otra ventaja que tú me podrás corroborar si trabajas en esto, cuando te llega un accidentado para entrar en la C.H. Pero no puede darte los datos de la inmersión por cualquier razón, si lleva ordenador...no lo consultas para saber que inmersión ha hecho??? Y de esta manera poder preparar la cámara para iniciar la descompresión. O te fias de lo que te dice el accidentado???

                  Evidentemente, con las tablas, profundimetro y reloj haces tu inmersion tabulas y listo, pero esta desperdiciando mucho, mucho tiempo.
                  Un ejemplo: empiezas inmersion y bajas a 12 mts 5', luego a 23 mts 10', subes a 13otros 8', bajas a 23 mts 20' y subes a 8 mts 16'. Cogiendo las tablas tabularias: 23 mts. 59', eso te da una parada de descompresión de 17' a 3 mts.
                  Con el aladin, colmo te compensa las profundidades y los tiempos, es muy probable que te indique una parada de 1' a 6 mts. y otra de 3' a 3 mts.

                  Tienes una diferencia, en tiempo, de 13'. Tendrias aire suficiente para poder hacerla???, si además consumes mucho aire peor todavía.

                  Evidentemente estas parada de descompresion que pongo del ordenador es inventada porque estoy contestando desde casa, pero se aproxima mucho a las inmersiones que hago y los resultados que me da el aladin. Que, por cierto, otra ventaja que tiene, es que también te avisa si estas subiendo a la superficie demasiado rapido y lo guarda en la memoria para utilizarlo en caso de accidente.

                  Bueno, acabo, como puedes ver yo soy un enamorao del aladin, sólo le veo ventajas, como inconveniente...la pila...se gasta y tienes que cambiarla, en mi caso, cada 5-6 años, por cierto ya me toca volver a cambiársela que debe estar en las ultimas.

                  Unas birras pa tos
                  sigpic
                  "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                    Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                    Hola Sumeke, agradecido por tu comentario, faltaria más. Como tú muy bien dices "aqui estamos para comentar y aprender todos" yo el primero.

                    Particularmente y con todos los respetos discrepo de tus comentarios, por dos razones:
                    Primera: el equipo, cualquier parte de el y sobretodo el regulador, hay que probarlo y ajustarlo antes de la inmersión. Yo no cogería nunca un regulador nuevo, lo montaria, y me tiraria al fondo a hacer la inmersion. Tienes que ajustarlo en superficie, y, cogido a la cadena del ancla, ir bajando poco a poco, reajustando caudal a tus necesidades, en cuanto tienes el punto optimo de entrega de aire, lo dejas y ya esta no hay que tocarlo mas normalmente. Lo que no haria es ponerlo a tope y luego ya reducire, NOOOOO, craso error, gastaras mucho aire y lo tiraras. En el fondo del mar, siempre, siempre, hay que ahorrar aire, por si las flys.

                    Ya me diras como calculas con las tablas una sucesiva hecha a las tres horas de haber acabado la primera y por la noche la tercera nocturna, yo no sé calcularlo con tablas, al menos no recuerdo que me lo enseñaran cuando hice el curso y el curso que hice duró tres meses, el primer mes fue todo teórica, no como los cursos que hacen ahora que en una semana ya estas preparado dicen
                    Pues en todo este tiempo nunca, repito nunca, he tenido el más leve contratiempo con el ordenador ni he sufrido ningún accidente. Eso si, como todo lo electrónico puede fallar en un momento dado, por eso llevo también mis tablas mi profundímetro y mi reloj, por si acaso, es elemental.

                    Además tienen otra ventaja que tú me podrás corroborar si trabajas en esto, cuando te llega un accidentado para entrar en la C.H. Pero no puede darte los datos de la inmersión por cualquier razón, si lleva ordenador...no lo consultas para saber que inmersión ha hecho??? Y de esta manera poder preparar la cámara para iniciar la descompresión. O te fias de lo que te dice el accidentado???

                    Evidentemente, con las tablas, profundimetro y reloj haces tu inmersion tabulas y listo, pero esta desperdiciando mucho, mucho tiempo.
                    Un ejemplo: empiezas inmersion y bajas a 12 mts 5', luego a 23 mts 10', subes a 13otros 8', bajas a 23 mts 20' y subes a 8 mts 16'. Cogiendo las tablas tabularias: 23 mts. 59', eso te da una parada de descompresión de 17' a 3 mts.
                    Con el aladin, colmo te compensa las profundidades y los tiempos, es muy probable que te indique una parada de 1' a 6 mts. y otra de 3' a 3 mts.

                    Tienes una diferencia, en tiempo, de 13'. Tendrias aire suficiente para poder hacerla???, si además consumes mucho aire peor todavía.

                    Evidentemente estas parada de descompresion que pongo del ordenador es inventada porque estoy contestando desde casa, pero se aproxima mucho a las inmersiones que hago y los resultados que me da el aladin. Que, por cierto, otra ventaja que tiene, es que también te avisa si estas subiendo a la superficie demasiado rapido y lo guarda en la memoria para utilizarlo en caso de accidente.

                    Bueno, acabo, como puedes ver yo soy un enamorao del aladin, sólo le veo ventajas, como inconveniente...la pila...se gasta y tienes que cambiarla, en mi caso, cada 5-6 años, por cierto ya me toca volver a cambiársela que debe estar en las ultimas.

                    Unas birras pa tos

                    Te respondo, siempre sin el animo de cuestionar nada de lo que comentas, lo bueno de este medio de comunicación, es el aportar lo que uno sabe, pero evidentemente respetando las demás opiniones, sobre todo si son razonadas como las tuyas.

                    Comprenderás que el ámbito de las inmersiones, deportivas, aun siendo las bases físicas iguales, son diferentes a las profesionales, pues se bucea si o si, con una serie de condicionantes que en otras situaciones, digamos "por placer", ni se pensaría en ir al agua.
                    Por eso, ir con 15 o 18 litros, casi ni se contempla, el bibotella de 24, es lo suyo, como tu dices, el por si los flais, es muy habitual.

                    Estoy de acuerdo en lo que comentas de la regulación del caudal de aire, por eso eso he dicho que no lo recomendaría a principiantes. Y también expongo que dejarlo y ya esta, no es muy productivo, pues al menos el que yo uso, la palometa suele variar de posición al meterlo en las bolsas, y cada inmersion lo tengo que ajustar.

                    Existen tablas para tabular inmersiones sucesivas, para bucear en altitud, incluso para dictaminar el tiempo y altura a la que puedes volar tras una inmersión.











                    Esto seria obligado el saberlo, pues hay mucho incauto, que se piensa que no pasa nada, y después de una inmersión, estando de vacaciones, se sube, por ejemplo al Teide, o se va a ver los arrecifes desde una avioneta.

                    No voy a ser yo quien desvirtué las "comodidades" que te da el aladin, pero si que te digo que no es la verdad absoluta. existen mas variables, como pueden ser la temperatura del agua o el trabajo a realizar sea mas duro , que el admirar las maravillas submarinas. y esto no se bien si es capaz de tabularlo.

                    Como sabrás el tratamiento de una E. D. en cámara, es bajarlo a profundidad de alivio, y a partir de ahí, aplicar la tabla correspondiente, el ordenador puede servir de referente, no te lo discuto, pero lo que nos dice el como y el cuanto, va a ser el tratamiento, es la mejoría de atacado en una determinada presión.
                    Esto ha cambiado mucho afortunadamente en los últimos tiempos, pero te puedo decir que me he chupado mas de una vez 48 h. de cámara, aplicando una tabla 4, si no alivia antes de los 50 m.

                    En fin, de verdad que te agradezco, tus comentarios, todos son constructivos, pero los míos, sin querer meterle el miedo en el cuerpo a nadie, también son reales, y quisiera que sirvieran para concienciar a la gente que meterse bajo el agua respirando aire a presión, no es complicado, solo que hay que estar preparado y respetar una serie de condicionantes, para no llevemos un susto......o algo peor.

                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                      Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                      Te respondo, siempre sin el animo de cuestionar nada de lo que comentas, lo bueno de este medio de comunicación, es el aportar lo que uno sabe, pero evidentemente respetando las demás opiniones, sobre todo si son razonadas como las tuyas.

                      Comprenderás que el ámbito de las inmersiones, deportivas, aun siendo las bases físicas iguales, son diferentes a las profesionales, pues se bucea si o si, con una serie de condicionantes que en otras situaciones, digamos "por placer", ni se pensaría en ir al agua.
                      Por eso, ir con 15 o 18 litros, casi ni se contempla, el bibotella de 24, es lo suyo, como tu dices, el por si los flais, es muy habitual.

                      Estoy de acuerdo en lo que comentas de la regulación del caudal de aire, por eso eso he dicho que no lo recomendaría a principiantes. Y también expongo que dejarlo y ya esta, no es muy productivo, pues al menos el que yo uso, la palometa suele variar de posición al meterlo en las bolsas, y cada inmersion lo tengo que ajustar.

                      Existen tablas para tabular inmersiones sucesivas, para bucear en altitud, incluso para dictaminar el tiempo y altura a la que puedes volar tras una inmersión.











                      Esto seria obligado el saberlo, pues hay mucho incauto, que se piensa que no pasa nada, y después de una inmersión, estando de vacaciones, se sube, por ejemplo al Teide, o se va a ver los arrecifes desde una avioneta.

                      No voy a ser yo quien desvirtué las "comodidades" que te da el aladin, pero si que te digo que no es la verdad absoluta. existen mas variables, como pueden ser la temperatura del agua o el trabajo a realizar sea mas duro , que el admirar las maravillas submarinas. y esto no se bien si es capaz de tabularlo.

                      Como sabrás el tratamiento de una E. D. en cámara, es bajarlo a profundidad de alivio, y a partir de ahí, aplicar la tabla correspondiente, el ordenador puede servir de referente, no te lo discuto, pero lo que nos dice el como y el cuanto, va a ser el tratamiento, es la mejoría de atacado en una determinada presión.
                      Esto ha cambiado mucho afortunadamente en los últimos tiempos, pero te puedo decir que me he chupado mas de una vez 48 h. de cámara, aplicando una tabla 4, si no alivia antes de los 50 m.

                      En fin, de verdad que te agradezco, tus comentarios, todos son constructivos, pero los míos, sin querer meterle el miedo en el cuerpo a nadie, también son reales, y quisiera que sirvieran para concienciar a la gente que meterse bajo el agua respirando aire a presión, no es complicado, solo que hay que estar preparado y respetar una serie de condicionantes, para no llevemos un susto......o algo peor.


                      Sumeke, antes que nada tengo que pedir disculpas, porque la he pifiado en mi anterior post, desde luego que existen las tablas para inmersiones sucesivas, ¡¡¡pero ya no me acordaba!!! son cosas de la edad, supongo. Y de que voy con el Aladin tan tranquilo y ya no pienso en las tablas.
                      Gracias por recordármelo.

                      Aunque creo que no hay que mezclar los dos tipos de buceo, el deportivo y el profesional, yo me estoy refiriendo exclusivamente al deportivo, supongo que el profesional es un mundo aparte, evidentemente ahi si que no te la puedes jugar a fiarte de una máquina electrónica, máxime si estas a más de 90 mts, con mezcla de gases y además trabajando en lo que sea. El cuerpo humano no está preparado para eso y hay que tomar todas las precauciones que se puedan, de otra forma habrían infinidad de accidentes y el mundo submarino, el de verdad, nunca se habría explorado.

                      Da gusto poder hablar de estos temas con alguien que comparte afición y además sabe un montón.
                      Sumeke, repito, gracias por tus comentarios que han sido muy concretos y concisos. A ver si tenemos ocasión de conocernos (el tema de tu barco aún no lo tengo abandonado y se me están empezando a poner las cosas bien para ver si este año lo dejo todo arreglado, si para entonces aún tienes el barco en venta, tendrás noticias mías seguro).

                      Un saludo y algunas contra el calorcete
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                      • #12
                        Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                        Nacouda, si el del video soy yo, haciendo el Scuba Discovery y luego ya haciendo el OWD.

                        La verdad que en cada rincon de esta taberna siempre se estan aprendiendo cosas.

                        Convencido ya que hay que comprar el computador por cuestiones de seguridad y sobre todo ganar tiempo dejando la mente tranquila para enfocarse en la naturaleza y en la composición del video, me he puesto a mirar algunos modelos tratando de no salirme de mi presupuesto que andaria más o menos por los 750 dolares sin contar con el tanque que todavia no lo tengo claro cual comprare, aunque probablemente sea uno de 15 lts de aluminio.

                        Que referencias tienen de este, por lo que vi hay que tener cuidado en como se cierra el compartimiento de la pila que algunos han tenido problemas con eso, por lo demás la gente parece estar conforme. Es un Aeris XR-2 metrico a 275 dolares, dejo fotos.

                        Recuerden que lo mio es buceo deportivo, a no más de 30 mts, aguas calidas a templadas. Nuevamente gracias y unas birras



                        "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                        www.bluewatersociety.org

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                        • #13
                          Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                          Yo te recomiendo el ala; desde que la usé no he vuelto a ponerme un chaleco.

                          (Son mas caras que los chalecos, pero 'que diferencia'!)

                          La marca 'mejor' es Halcyon; el ala en si la tenian de oferta en casco antiguo, y para la placa - arnes - etc te recomiendo la tienda de jonas dive (http://www.jonasdive.com/index.php?c...57221e18a90d52)

                          Del regu: ni idea... hay mil, y supongo que todos buenos. Lo único, que mires que tipo de conector compras (din o estribo), y cuales tienen en la zona que bucees (en europa usamos mas el din, y en asia yo he visto solo estribo. Ni idea del caribe)

                          Ah! Y ante cualquier dudas, solo tienes que invitarme a ese barco en el caribe y te explicaré todo lo que se, sin cobrarte nada de nada de nada.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                            Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                            Nacouda, si el del video soy yo, haciendo el Scuba Discovery y luego ya haciendo el OWD.

                            La verdad que en cada rincon de esta taberna siempre se estan aprendiendo cosas.

                            Convencido ya que hay que comprar el computador por cuestiones de seguridad y sobre todo ganar tiempo dejando la mente tranquila para enfocarse en la naturaleza y en la composición del video, me he puesto a mirar algunos modelos tratando de no salirme de mi presupuesto que andaria más o menos por los 750 dolares sin contar con el tanque que todavia no lo tengo claro cual comprare, aunque probablemente sea uno de 15 lts de aluminio.

                            Que referencias tienen de este, por lo que vi hay que tener cuidado en como se cierra el compartimiento de la pila que algunos han tenido problemas con eso, por lo demás la gente parece estar conforme. Es un Aeris XR-2 metrico a 275 dolares, dejo fotos.

                            Recuerden que lo mio es buceo deportivo, a no más de 30 mts, aguas calidas a templadas. Nuevamente gracias y unas birras



                            Hola Ophi, te pongo una foto del que utilizo yo desde siempre, supongo que los actuales igual han cambiado un poco, pero básicamente es lo mismo, por ejemplo el mio no tiene conexión a la botella para que también de los datos de aire restante p pero eso sólo es una opción. Mira a ver si lo encuentras y el precio que tiene por tu tierra. Ahora he visto que el modelo nuevo se llama GALILEO - LUNA, también de la empresa UWATEC, tiene más prestaciones y además le puedes cambiar tú mismo la pila, en el mio lo tengo que llevar al servicio técnico. Que lo disfrutes.

                            images aladin.jpg
                            Editado por última vez por Nacouda; 30/05/2012, 01:07:40.
                            sigpic
                            "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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                            • #15
                              Re: Equipo de buceo...QUE ELEGIR?

                              Pues para el buceo que vas a hacer, que no vas a pasar de 30 metros yo el ordenador sería lo último que me comprara. Iría poco a poco, mejor un chaleco y un regulador con el que te sientas cómodo, unas aletas cortas y de potencia para no levantar mucha arena cuando te poses en el fondo para enfocar la cámara y con el tiempo cuando le hayas pillado el tranquillo si acaso comprar el ordenador.

                              Lo más importante es que respetes el perfil de las inmersiones y no hagas muchos perfiles en diente de sierra. Si haces una inmersión cuadrada normalmente un ordenador será más restrictivo que las tablas, no pasa nada. Si el perfil es más en cuña, es decir, baya al fondo máximo y luego vas subiendo por una pared haciendo fotos/vídeo, el ordenador será mucho menos restrictivo. Si no haces más que subir y bajar, no es muy buena idea.

                              De todos modos, a un máximo de 30 metros normalmente no tendrás paradas de descompresión o en su caso serán muy cortas. Haz siempre como mínimo la parada de seguridad de 3 minutos a 3 metros y ya más adelante te compras el ordenador que más se venda por allí si es que sigues enganchado.

                              Lo más importante es tener presente siempre el tiempo de inmersión y la profundidad máxima alcanzada. Un profundímetro y un reloj. Aunque lleves ordenador, lleva siempre un profundímetro analógico de respeto y un reloj adicional. Son varios los ordenadores que he visto en el fondo no funcionar, bien porque han decidido de repente que ya no hay más pila o bien porque se han vuelto tontos.

                              Saludos, ánimo y a disfrutar de tu afición

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