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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

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  • #46
    Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

    Joder macho, ya me habeis jodido la venta del 805, dais demasiadas pistas jajaja.

    Efectivamente es uno de Huelva el que tengo a la venta ( Mi tierra)....... y ademas para calentar un poquito el tema os adelanto que el precio es "algo" negociable...............

    Saludos
    Optisail

    Comentario


    • #47
      Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

      Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje
      Joder macho, ya me habeis jodido la venta del 805, dais demasiadas pistas jajaja.

      Efectivamente es uno de Huelva el que tengo a la venta ( Mi tierra)....... y ademas para calentar un poquito el tema os adelanto que el precio es "algo" negociable...............

      Saludos
      Optisail
      Al que le estamos jodiendo la venta es a Clyde, aunque sería mejor decir no jodiendo, en fin ya no se en lo que se va a convertir este post.

      Comentario


      • #48
        Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

        querido amigo,

        Aqui nadie jode a nadie, esto es el mercado libre..............ademas creo recordar que este post se inicio "sin precio" y pidiendo sugerencias, es mas, yo vendi una en 45.000 €, y entonces el planto el precio ahi con 2 kojones......


        jajajja, me parece que nuestro querido Clyde, es un comprador, no un vendedor........me deskojono, estamos cayendo como chinos......jajjaja

        unas birras a todos!!!!!!!

        PD: Oye Clyde, cuando tenga una del 2006 en 30.000 te pongo un privado!!!

        Saludos
        Optisail

        Comentario


        • #49
          Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

          Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje

          jajajja, me parece que nuestro querido Clyde, es un comprador, no un vendedor........me deskojono, estamos cayendo como chinos......jajjaja

          Optisail

          Joder, puede que tengas razón, es una buena forma de bajarle el precio a los que tienen a la venta el barco que él quiere ja ja ja ja

          Me quito la gorra ante Clyde.

          Osea esto funciona así: supongamos que estoy interesado en un anuncio de una Sunseeker Manahattan 54 que piden 600.000 € pero solo estoy dispuesto a pagar 500.000

          La táctica consiste en colgar uno o varios anuncios del mismo modelo, y con los mismos extras, pero 100.000 € más barato.

          Y así ya estoy presionando al tío ese para que me baje 100.000 €.

          ja ja ja joder nunca lo había pensado, pero como táctica mafiosa me parece de un 10.

          Siempre he dicho que lo bueno de los mafiosos listos, son sus ideas ingeniosas para hacer negocios.... otra cosa son sus métodos para cobrar ja ja ja

          Ahora bien, también se le puede dar la vuelta a esta técnica. Si yo quiero vender mi barco por 60.000 euros, cuelgo 6 anuncios similares al mío pero con un precio de 70.000 euros, y entonces mi barco parecerá una auténtica ganga.

          En fin, llegados a este punto creo que la mitad de los anuncios de cosasdebarcos, son auténticos "señuelos" a la alza o a la baja.

          :-)))) la que hemos liado con el bueno de Clyde, yo ya no me creo nada
          Editado por última vez por woqr; 18/04/2011, 11:01:24.

          Comentario


          • #50
            Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

            Efectivamente es uno de Huelva el que tengo a la venta ( Mi tierra).......

            Primero: conozco el barco, he pasado varias veces junto a él en el puerto.
            Segundo: ahora tenía que andar yo por allí, viendo las procesiones en Sevilla, en Ayamonte y etc., tomando gambitas, ensaladilla y carrilleras en Doña Gamba y charlando con mi amigo Eugenio de Náutica el Rompido.
            Pero estoy a 1.150 km. (620,95 millas) porque a 110 km.xhora, tendría que hacer dos escalas en el camino y me toca los cojones el tema.
            Alguien dijo "Este país no lo va a conocer ni la madre que lo parió" y en eso estamos.

            Comentario


            • #51
              Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

              Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
              Efectivamente es uno de Huelva el que tengo a la venta ( Mi tierra).......

              Primero: conozco el barco, he pasado varias veces junto a él en el puerto.
              Segundo: ahora tenía que andar yo por allí, viendo las procesiones en Sevilla, en Ayamonte y etc., tomando gambitas, ensaladilla y carrilleras en Doña Gamba y charlando con mi amigo Eugenio de Náutica el Rompido.
              Pero estoy a 1.150 km. (620,95 millas) porque a 110 km.xhora, tendría que hacer dos escalas en el camino y me toca los cojones el tema.
              Alguien dijo "Este país no lo va a conocer ni la madre que lo parió" y en eso estamos.
              Un amigo que tiene muchos cv en su coche (unos 500 cv) me dice que ha optado por darle "caña" al coche únicamente en los peajes de las autopistas, mete primera y segunda a tope y se acabó, el resto del viaje en 6ª a 2000 rpm....

              :-))

              Si la medida de 110 ha servido para reducir el número de víctimas, bienvenida sea y de paso seguro que les están metiendo un buen pellizco a las petroleras con la considerable reducción de consumo

              Comentario


              • #52
                Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                Joder, puede que tengas razón, es una buena forma de bajarle el precio a los que tienen a la venta el barco que él quiere ja ja ja ja

                Me quito la gorra ante Clyde.

                Osea esto funciona así: supongamos que estoy interesado en un anuncio de una Sunseeker Manahattan 54 que piden 600.000 € pero solo estoy dispuesto a pagar 500.000

                La táctica consiste en colgar uno o varios anuncios del mismo modelo, y con los mismos extras, pero 100.000 € más barato.

                Y así ya estoy presionando al tío ese para que me baje 100.000 €.

                ja ja ja joder nunca lo había pensado, pero como táctica mafiosa me parece de un 10.

                Siempre he dicho que lo bueno de los mafiosos listos, son sus ideas ingeniosas para hacer negocios.... otra cosa son sus métodos para cobrar ja ja ja

                Ahora bien, también se le puede dar la vuelta a esta técnica. Si yo quiero vender mi barco por 60.000 euros, cuelgo 6 anuncios similares al mío pero con un precio de 70.000 euros, y entonces mi barco parecerá una auténtica ganga.

                En fin, llegados a este punto creo que la mitad de los anuncios de cosasdebarcos, son auténticos "señuelos" a la alza o a la baja.

                :-)))) la que hemos liado con el bueno de Clyde, yo ya no me creo nada
                jajjaa, efectivamente.

                Te doy mi opinion: Los precios de los anuncios en internet, no son una buena referencia para ver cuanto cuesta un barco.......los anuncios son "gratuitos" y la gente no se ve las caras........

                Mañana puedes ver un Azimut 50 del 2006 en 600.000 €, al otro dia en 500.000 € y a alguien ,como tu bien dices, se le puede ocurrir ponerlo en 1.000.000 €.

                Yo me descojono cuando hago la valoracion de un barco y el cliente dice:
                "pufff, no tengo ni idea de cuanto vale mi barco.....pero he visto uno en cosasdebarco ( o en yachtworld o en donde sea) en 200.000 €, asi que como mi barco esta mejor que ninguno..(como el de todos los vendedores) como minimo vale 215.000!!!!!", jejeje.

                Claro que entonces le puedes decir........y si encuentro uno, o cinco..en 140.000 €, que ocurrira? OJO, o en 1.000 €.

                Norma: La gran mayoria de los barcos publicados en la red, estan "inflados" de precio, sobre todo si los anuncios son de particulares. Las nauticas PROFESIONALES se ajustan mas a la realidad.

                Otra tactica con la que me encuentro con bastante frecuencia es esta:

                A-) El cliente nos dice que quiere que le pongamos el barco a la venta, que ha oido que somos una empresa muy seria, que vende muchos barcos.....blablabla.

                B-) Ponemos el barco a la venta, hacemos un reportaje de fotos y lo publicamos en nuestra web y en las demas webs de venta de barcos.
                Como somos profesionales, cuando le das a buscar un modelo determinado de barco, en cualquier web de compra venta (del tipo yachtworld) los barcos de los profesionales salen los primeros de las listas, claro joer pa eso pagamos un paston.

                c-) El cliente aprovecha que la Nautica "le sube" el barco en la lista, su barco aparece de los primeros.

                d-) El barco lo tienen a la venta 5 Nauticas + el propietario

                e-) Acto seguido el cliente pone el mismo anuncio, con un precio algo mas bajo, y con sus datos personales. jeje, que cachondo.

                Resultado de todo esto:

                -Cuando aparece el mismo barco anunciado en 40 sitios, el barco se "quema" da la sensacion de "necesidad de venta" y al final la operacion tarda demasiado tiempo en realizarse lo que implica una depreciacion mayor.

                - Cada vez mas, las nauticas piden exclusiva para vender, este es uno de los motivos.

                - Cuando esto ocurre, el profesional pierde todo el interes en la venta de ese barco...sabe que al final, lo "saltaran".

                Ostia WOQr vaya tocho!!!!!!!!

                PD: Cuando quieras una Manhattan, habla directamente conmigo, yo te la buscare baratita......jajaja


                Saludos
                Optisail

                Comentario


                • #53
                  Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                  Originalmente publicado por Optisail Ver Mensaje
                  jajjaa, efectivamente.

                  Te doy mi opinion: Los precios de los anuncios en internet, no son una buena referencia para ver cuanto cuesta un barco.......los anuncios son "gratuitos" y la gente no se ve las caras........

                  Mañana puedes ver un Azimut 50 del 2006 en 600.000 €, al otro dia en 500.000 € y a alguien ,como tu bien dices, se le puede ocurrir ponerlo en 1.000.000 €.

                  Yo me descojono cuando hago la valoracion de un barco y el cliente dice:
                  "pufff, no tengo ni idea de cuanto vale mi barco.....pero he visto uno en cosasdebarco ( o en yachtworld o en donde sea) en 200.000 €, asi que como mi barco esta mejor que ninguno..(como el de todos los vendedores) como minimo vale 215.000!!!!!", jejeje.

                  Claro que entonces le puedes decir........y si encuentro uno, o cinco..en 140.000 €, que ocurrira? OJO, o en 1.000 €.

                  Norma: La gran mayoria de los barcos publicados en la red, estan "inflados" de precio, sobre todo si los anuncios son de particulares. Las nauticas PROFESIONALES se ajustan mas a la realidad.

                  Otra tactica con la que me encuentro con bastante frecuencia es esta:

                  A-) El cliente nos dice que quiere que le pongamos el barco a la venta, que ha oido que somos una empresa muy seria, que vende muchos barcos.....blablabla.

                  B-) Ponemos el barco a la venta, hacemos un reportaje de fotos y lo publicamos en nuestra web y en las demas webs de venta de barcos.
                  Como somos profesionales, cuando le das a buscar un modelo determinado de barco, en cualquier web de compra venta (del tipo yachtworld) los barcos de los profesionales salen los primeros de las listas, claro joer pa eso pagamos un paston.

                  c-) El cliente aprovecha que la Nautica "le sube" el barco en la lista, su barco aparece de los primeros.

                  d-) El barco lo tienen a la venta 5 Nauticas + el propietario

                  e-) Acto seguido el cliente pone el mismo anuncio, con un precio algo mas bajo, y con sus datos personales. jeje, que cachondo.

                  Resultado de todo esto:

                  -Cuando aparece el mismo barco anunciado en 40 sitios, el barco se "quema" da la sensacion de "necesidad de venta" y al final la operacion tarda demasiado tiempo en realizarse lo que implica una depreciacion mayor.

                  - Cada vez mas, las nauticas piden exclusiva para vender, este es uno de los motivos.

                  - Cuando esto ocurre, el profesional pierde todo el interes en la venta de ese barco...sabe que al final, lo "saltaran".

                  Ostia WOQr vaya tocho!!!!!!!!

                  PD: Cuando quieras una Manhattan, habla directamente conmigo, yo te la buscare baratita......jajaja


                  Saludos
                  Optisail
                  Muy bueno, pero todavía me quedan unos añitos para la Manhatan (todo llega si sabes esperar, y todavía te quedan ganas.....)

                  A mi personalmente me pasó un caso parecido pero al reves y sin pretenderlo (trataré de ser breve):

                  Estaba viendo precios de amarres y me parecían todos super inflados (normal), pero resulta que buceando en Internet pude ver uno que estaba a muy buen precio. Un poco por encima de lo que habían costado cuando salieron a la venta (cuando se construyó el puerto), pero nada que ver con las barbaridades que estaban pidiendo los demás hoy en día.

                  Pues bien tomé como precio de referencia el precio del anuncio barato y me dirigí al tío que supuestamente lo vendía. No obtuve respuestas ni por email ni por teléfono, por lo que pense que quizás había llegado tarde.

                  Con dicho precio me dirigí a otro vendedor que pedía mucho más por su amarre, yo le dije que había otro amarre como el suyo, a un precio muy inferior y el me dijo que era imposible, a lo que yo le contesté que estaba esperando respuesta del otro vendedor y que si me lo dejaba a ese precio se lo compraría (realmente pensaba que el otro vendedor me llamaría después de los mensajes que le había dado).

                  Esta conversación se produjo por la tarde a eso de las 8 de la tarde, y al día siguiente a las 11 de la mañana, me estaba llamando el vendedor del precio caro, preguntándome si ya había cerrado la compra con el otro vendedor (el del precio barato), a lo que yo le respondí que todavía no, ya que estaba esperando que respondiera a mis llamadas ese mismo día.

                  Bueno pues al final, el vendedor del precio caro, aceptó el precio barato allí mismo por teléfono, y le compré el amarre esa misma mañana.

                  Unas pocas horas más tarde (ese mismo día por la tarde) después de haber cerrado el trato, me llamó por fin el vendedor del amarre del precio barato, y me dijo lo siguiente:

                  "Efectivamente yo tenía un amarre en ese puerto, pero de eso ya ni me acuerdo, ya que lo vendí justo cuando me lo entregaron, y por tanto ya no podía ayudarme sintiéndolo mucho".

                  Yo le respondí que no se preocupara, y que de todas formas me había ayudado mucho aunque no lo supiera....

                  :-)))

                  En ese momento pude comprobar en primera persona, el "valor" de los bienes sujetos a pura y dura especulación; su valor es completamente irreal, y depende de las circunstancias de cada momento.
                  Editado por última vez por woqr; 18/04/2011, 13:33:39.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                    Buenos días y un cafétito.

                    Si la medida de 110 ha servido para reducir el número de víctimas, bienvenida sea y de paso seguro que les están metiendo un buen pellizco a las petroleras con la considerable reducción de consumo.

                    Esto suena un poco a "para que se fastidie el sargento, no como rancho".
                    A las petroleras el tema se las trae al pairo. Suben el precio de los combustibles o se inventan una guerra para atizarnos con la escasez del crudo y a otra cosa.
                    Nosotros si que lo llevamos crudo, pero no lo podemos echar al depósito.
                    Si no fuese porque 1.150 km. de cable son muchos, me compraría un coche eléctrico

                    Optisali. Este sería un buen tema para desarrollar.

                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                      ¿"Ande andará" Clyde?... Pues buscando a Bonnie para "remotorizarla"

                      Comentario


                      • #56
                        Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                        Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                        Buenos días y un cafétito.

                        Si la medida de 110 ha servido para reducir el número de víctimas, bienvenida sea y de paso seguro que les están metiendo un buen pellizco a las petroleras con la considerable reducción de consumo.

                        Esto suena un poco a "para que se fastidie el sargento, no como rancho".
                        A las petroleras el tema se las trae al pairo. Suben el precio de los combustibles o se inventan una guerra para atizarnos con la escasez del crudo y a otra cosa.
                        Nosotros si que lo llevamos crudo, pero no lo podemos echar al depósito.
                        Si no fuese porque 1.150 km. de cable son muchos, me compraría un coche eléctrico

                        Optisali. Este sería un buen tema para desarrollar.

                        Saludos
                        Haize te aseguro que una simple reducción del 10% en el consumo de carburantes, no se compensa subiendo el litro de combustible 3 céntimos (es más, no es legal y el gobierno y las petroleras lo saben).

                        La petroleras solo pueden subir legalmente el precio del litro, por aumento de costes de materias primas etc, y NO por caída del consumo, y dado que el barril de brent sigue subiendo pues tienen "carta libre" para seguir subiendo el litro.

                        Estas compañias aunque ganen mucha pasta (que la ganan) son extremadamente sensibles a los cambios de la demanda de los consumidores en unos pocos puntos.

                        Al gobierno no le interesa tener precios de combustible altos, debido a la enorme presión social que ello conlleva, pero tampoco es idiota y no está dispuesto a recortar los impuestos de los carburantes, por tanto ¿ que soluciones tiene ??

                        Pues básicamente 2, la primera es a través de las leyes antimonopolio, pero de escasa realidad práctica (siempre hay alguna multa pero no pasa de ahí).

                        La segunda y quizás la más importante es "forzar" a los usuarios a consumir menos combustible, y esto si que es un arma importante ya que incide directamente sobre las cuentas de resultados de las petroleras.

                        No vayas a pensar que el gobierno ha reducido el límite a 110 por temas de seguridad (aunque también ha servido para ello por cierto), sino más bien para meterles mano a las petroleras.

                        Aunque no lo creas si tu no te has hecho esos 1100 km por la subida del precio de combustible, estoy seguro que tu comportamiento no es aislado, y seguro que se ha multiplicado por muchísima más gente ha hecho lo mismo, y eso es precisamente el arma que está utilizando el gobierno contra las petroleras.

                        La forma más rápida y eficaz de corregir el precio al alza del litro de combustible "inflado" por las petroleras, es simplemente reduciendo la demanda de combustibles, ni más ni menos.

                        Pasar de 140 (velocidad legal antes) a 110 (a 115 hay multa), ha hecho reducir el consumo de carburantes una barbaridad. Yo me he hecho un viaje de 600 km recientemente sin pasar de 110, y te aseguro que la reducción de consumo es abismal.

                        Si sumas el hecho de que mucha gente simplemente no viaja y la que lo hace reduce su consumo en un 20% como mínimo, seguro que tendremos una caída del consumo de carburantes bastante significativa (no tengo el dato, pero seguro que es importante).

                        Y la conclusión final de todo esto es que las petroleras bajarán el precio del litro para estimular nuevamente la demanda, ya que no pueden acumular muchos meses con descensos de facturación.

                        A gran escala funciona igual, cuando el barril de brent llegó a las 150 dolares hace 3 veranos, fue por pura especulación.

                        Los inversores pensaban que la demanda de China e India podrían aguantar esos precios tan altos a 3 o 4 meses vista, pero luego llegó el invierno y se demostró que nadie demandaba tanto petróleo, con lo cual los inversores con el miedo en el cuerpo sacaron su dinero del mercado del petróleo y el precio del barril se derrumbo hasta los 80 dolares.

                        Ahora está volviendo a suceder, es decir la demanda de petróleo a nivel mundial sigue siendo la misma que hace un año, pero el precio se ha vuelto a inflar por pura especulación (el problema en Libia no justifica dicho aumento del precio), con lo que tarde o temprano (más temprano que tarde), el dinero de los inversores se irá a otros mercados, y el precio del brent volverá a corregirse.

                        Nota: Clyde tu cuando leas esto tranquilo, no te vayas a pensar que no estamos interesados en tu Leader, pero como hasta Septiembre no te vemos con ganas, pues utilizamos tu hilo para "temas varios".
                        Editado por última vez por woqr; 19/04/2011, 12:44:23.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                          Cómo se nota que estais de vacaciones. Voy a ver si tengo un ratito y comento tu post, que es un tanto denso.
                          Vaya por delante que discutir, no significa enfadarse.

                          (es más, no es legal y el gobierno y las petroleras lo saben). Se me saltan las lágrimas.

                          La petroleras solo pueden subir legalmente el precio del litro, por aumento de costes de materias primas etc, y NO por caída del consumo, y dado que el barril de brent sigue subiendo pues tienen "carta libre" para seguir subiendo el litro. Y como me llaman todos los días para ver que precio le pongo al barrilito, el que decide ... son ellos. Tanto a mi favor.

                          Al gobierno no le interesa tener precios de combustible altos, debido a la enorme presión social que ello conlleva. El gobierno tiene 5.000.000 de parados y la presión social es... CERO. Así que lo de la gasolina, como que no.

                          La segunda y quizás la más importante es "forzar" a los usuarios a consumir menos combustible, y esto si que es un arma importante ya que incide directamente sobre las cuentas de resultados de las petroleras. Y mientras tanto, subvencionamos los parques eólicos, subvencionamos los huertos fotovoltáicos y pagamos la moratoria de las nucleares. A este paso, ni aunque nos pongan el litro a 5 cts. de €.

                          No vayas a pensar que el gobierno ha reducido el límite a 110 por temas de seguridad (aunque también ha servido para ello por cierto), sino más bien para meterles mano a las petroleras. ¿Estamos en Navidad?, también no prohibe fumar por nuestro bien, y nos sube las multas por nuestro bien... y por cierto, no sabía yo que al bolsillo del consumidor se le llamase "petroleras". En realidad, tiene su lógica: si palmamos, ¿dónde van a encontrar unos imbéciles que den tanto por tan poco? como hacemos nosotros.

                          La forma más rápida y eficaz de corregir el precio al alza del litro de combustible "inflado" por las petroleras, es simplemente reduciendo la demanda de combustibles, ni más ni menos. La forma más eficaz, es liberar el duopolio que existe y meter una multas de no te menees cuando pille una infracción y si de paso alguno cae por la cárcel, mejor que mejor.

                          Y con el resto, estamos de acuerdo más o menos. Monopolios, especulación, impuestos, impuestos, impuestos... ¿he escrito ya impuestos?.

                          ¡Hay que ver a donde lleva anunciar que no quieres vender tu barco!. ¿alguien sabe si el barco existe?.

                          Te toca.

                          Yo no me he desplazado porque me iban a caer dos o tres multas fijo, no por el precio de la gasolina y ya me quitan bastante como para ayudar.

                          Saludos









                          Comentario


                          • #58
                            Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            Cómo se nota que estais de vacaciones. Voy a ver si tengo un ratito y comento tu post, que es un tanto denso.
                            Vaya por delante que discutir, no significa enfadarse.

                            (es más, no es legal y el gobierno y las petroleras lo saben). Se me saltan las lágrimas.

                            La petroleras solo pueden subir legalmente el precio del litro, por aumento de costes de materias primas etc, y NO por caída del consumo, y dado que el barril de brent sigue subiendo pues tienen "carta libre" para seguir subiendo el litro. Y como me llaman todos los días para ver que precio le pongo al barrilito, el que decide ... son ellos. Tanto a mi favor.

                            Al gobierno no le interesa tener precios de combustible altos, debido a la enorme presión social que ello conlleva. El gobierno tiene 5.000.000 de parados y la presión social es... CERO. Así que lo de la gasolina, como que no.

                            La segunda y quizás la más importante es "forzar" a los usuarios a consumir menos combustible, y esto si que es un arma importante ya que incide directamente sobre las cuentas de resultados de las petroleras. Y mientras tanto, subvencionamos los parques eólicos, subvencionamos los huertos fotovoltáicos y pagamos la moratoria de las nucleares. A este paso, ni aunque nos pongan el litro a 5 cts. de €.

                            No vayas a pensar que el gobierno ha reducido el límite a 110 por temas de seguridad (aunque también ha servido para ello por cierto), sino más bien para meterles mano a las petroleras. ¿Estamos en Navidad?, también no prohibe fumar por nuestro bien, y nos sube las multas por nuestro bien... y por cierto, no sabía yo que al bolsillo del consumidor se le llamase "petroleras". En realidad, tiene su lógica: si palmamos, ¿dónde van a encontrar unos imbéciles que den tanto por tan poco? como hacemos nosotros.

                            La forma más rápida y eficaz de corregir el precio al alza del litro de combustible "inflado" por las petroleras, es simplemente reduciendo la demanda de combustibles, ni más ni menos. La forma más eficaz, es liberar el duopolio que existe y meter una multas de no te menees cuando pille una infracción y si de paso alguno cae por la cárcel, mejor que mejor.

                            Y con el resto, estamos de acuerdo más o menos. Monopolios, especulación, impuestos, impuestos, impuestos... ¿he escrito ya impuestos?.

                            ¡Hay que ver a donde lleva anunciar que no quieres vender tu barco!. ¿alguien sabe si el barco existe?.

                            Te toca.

                            Yo no me he desplazado porque me iban a caer dos o tres multas fijo, no por el precio de la gasolina y ya me quitan bastante como para ayudar.

                            Saludos









                            Me he hecho 600 km a 110 km/ h y ha sido la vez que menos combustible he gastado en mi vida, consumo medio de 6,4 litros !!! Ni un diesel hibrido koreano me hubiera superado, eso si, me ha costado 1 horita mas de viaje pero mira, al menos le he metido mano en la cartera a las petroleras ja ja ja pero bueno tu les has metido mas ya que no te has movido !!

                            Volviendo al tema, resulta que estoy amarrado en el puerto y hay una leader 805 a la venta, esta impecable y solo piden 30.000, asi que ya sabes Clyde, la tuya es un robo, aunque supongo que eso va a tu favor.... para la no venta.

                            Por ultimo, me reafirmo que la unica forma REAL de reducir el precio de los combustibles es unicamente reduciendo su demanda, todo lo demas puede resultar muy bonito decirlo (multas, impuestos, etc etc) pero no funcionan en la practica.

                            Asi que ya sabeis, consumir menos TODOS....
                            Editado por última vez por woqr; 21/04/2011, 20:31:49.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                              Seamos lógicos.
                              600 km. a 110 kmxh de v máxima, hacen en el caso más optimista 6,31 h. de viaje a una media de 95 kmxh, que ya es mucho.
                              Vas infringiendo los consejos de la DGT, ya que al menos debías parar 20 min por cada 2 h., por lo tanto tu viaje debería haber durado 7 h. 11 min., y te concedo que no has comido por el camino, ni has parado a hacer pipí, ni has parado a por gasolina.
                              Ahora, yo tengo que hacer 1.150 km. por lo que necesitaría más de 14 h. para llegar.
                              En ese tiempo, es imposible mantener la concentración en una autovía a 110 por lo que el riesgo de accidente aumenta.
                              Mira, otra cosa no tendré, pero kilómetros encima más de 1.000.000 con coches de todo pelaje, desde un 54 cv. hasta más de 225.
                              Cada coche y cada conductor tiene su ritmo, ni más ni menos.
                              Por cierto Clyde:
                              un consejo muy serio; no "no vendas" ahora y te tendrás que comer la 805 que por cierto, gasta lo suyo o dedicarla a albergue para gatos.
                              Woqr, ¿no serás tractorista verdad? porque si lo eres y me hablas del consumo ...
                              Unas birras, pero no si hay que conducir. Mira, en eso si estoy de acuerdo.
                              saludos

                              Comentario


                              • #60
                                Re: vendo leader 805 de 2000, remotorizada 40 h.

                                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                                Seamos lógicos.
                                600 km. a 110 kmxh de v máxima, hacen en el caso más optimista 6,31 h. de viaje a una media de 95 kmxh, que ya es mucho.
                                Vas infringiendo los consejos de la DGT, ya que al menos debías parar 20 min por cada 2 h., por lo tanto tu viaje debería haber durado 7 h. 11 min., y te concedo que no has comido por el camino, ni has parado a hacer pipí, ni has parado a por gasolina.
                                Ahora, yo tengo que hacer 1.150 km. por lo que necesitaría más de 14 h. para llegar.
                                En ese tiempo, es imposible mantener la concentración en una autovía a 110 por lo que el riesgo de accidente aumenta.
                                Mira, otra cosa no tendré, pero kilómetros encima más de 1.000.000 con coches de todo pelaje, desde un 54 cv. hasta más de 225.
                                Cada coche y cada conductor tiene su ritmo, ni más ni menos.
                                Por cierto Clyde:
                                un consejo muy serio; no "no vendas" ahora y te tendrás que comer la 805 que por cierto, gasta lo suyo o dedicarla a albergue para gatos.
                                Woqr, ¿no serás tractorista verdad? porque si lo eres y me hablas del consumo ...
                                Unas birras, pero no si hay que conducir. Mira, en eso si estoy de acuerdo.
                                saludos
                                Pues he tardado un huevo, me acabo de hacer la vuelta a 110 y ha sido peor que la ida, pero ni una multa !!!

                                Soy tractorista si, asi que la pasta que me he ahorrado circulando a 110 me la he fundido de sobra navegando este finde a 40 nudos :-)))

                                Por cierto he estado viendo una leader 805 que habia en mi pantalan y la verdad es que no me gusta mucho sus lineas la verdad, la veo muy poco deportiva, los 45.000 que pide clyde los invertiria antes en una moto de agua y me ahorraba una buena pasta....

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