Cambio Climático ?????

[lois]

Re: Cambio Climático ?????

¡Que no llego al bus!

Hay gente que lo representa así, lo del 2002 - 2008:

http://icecap.us/images/uploads/ALL_SINCE_2002.jpg

Ciao!

[TorredeHércules]

Re: Cambio Climático ?????

¡Que no llego al bus!

Hay gente que lo representa así, lo del 2002 - 2008:

http://icecap.us/images/uploads/ALL_SINCE_2002.jpg

Ciao!

Bos días
Pues esas gráficas tiene datos exclusivamnete positivos (incremento de temperatura), con una moderación del ritmo de incremento, es decir, los incremento de temperatura son menores que hace unos años, pero siguen siendo incrementos.
saúdos

[Pajarín]

Re: Cambio Climático ?????

Post interesante donde los haya, largo y sostenido por el respeto aunque hayan existido momentos de tensión. Mi postura coincide plenamente con la de Lois, y se sustenta en datos, no tenía tantos como los que él aporta (gracias Lois) pero sí suficientes para formar una opinión, eso sí, tras haber contrastado datos de quienes opinaban lo contrario. Y es ahí donde creo que se enquista el problema, en la falta de contraste de informaciones, en la "adhesión inquebrantable" a una línea de opinión cuando el pensamiento científico se ha basado y seguirá basándose precisamente en el cuestionamiento permanente de dogmas, creencias y realidades percibidas.

La historia del pensamiento científico está llena de contradicciones de principios anteriores (hasta no hace mucho la Tierra era plana, a mí de pequeño cuando tenía fiebre me metían entre mantas y ahora a los niños los sumergen en agua fría en el mismo caso, etc.).

Ahora bien, el dogmatismo y sectarismo interesado son cánceres de esta evolución. Coincido plenamente con Lois en la manipulación política y mediática que estamos sufriendo respecto a nuestra responsabilidad en la ¿ destrucción ? de la Tierra. Es como si una hormiga se sintiera culpable de la deforestación terrestre por llevarse un grano de arroz a su hormiguero. Seamos modestos, no influimos más que en asuntos superficiales dentro de ciclos de la Tierra que se han producido y se producirán con o sin género humano en ella.

Eso sí, conservación de medio ambiente y especies son responsabilidades donde sí podemos aportar valores positivos, pero hay mucha gente interesada en amplificar los efectos porque hay mucho € que ganar como flautistas de Hamelin ecoguays catastrofistas.

Yo soy montañero desde hace 35 años, de los que respetan de verdad la montaña y se bajan su propia basura (y la de los demás en muchas ocasiones), de los que reciclan todo lo que pueden y procura no dejar huella de su paso. A mí nadie me tiene que "conceder" un carnet de ecologista, practico el respeto del medio ambiente sin que ningún gurú me lo recite, y también soy realista. Tengo coche, casa y espero que barco dentro de poco. Me gusta que se encienda la luz cuando pulso el interruptor y que salga agua del grifo cuando lo abro. Soy plenamente consciente de que en esas acciones intervienen centrales nucleares, térmicas, eólicas, solares, depuradoras, desaladoras, canalizaciones, emisiones de gases .... etc. Y con toda sinceridad lo acepto como medios de elaboración de bienes básicos que quiero tener en mi vida. Y no veo la necesidad de renunciar a los mismos ni tengo cargo de conciencia alguno por disfrutarlos, a veces me planteo la renuncia a ellos y la película es de terror. Lo curioso es que todos los ecoguays tienen lo mismo que yo (y algunos muchísimo más ) y van evangelizando en sentido contrario, y encima le ganan dinero a su evangelio..

Respeto todas las opiniones, pero yo trabajo con datos, y cuando éstos desmientan mi opinión actual no tendré el más mínimo problema en reconocer que mi pensamiento ha cambiado, es absolutamente humano hacerlo y gracias a ello podemos hablar de evolución.

Enhorabuena por este foro. .

.

[malamar]

Re: Cambio Climático ?????

Que decirle a estos niñatos de Rom y Roger que presumen de viejos ??

Esperar a serlo de verdad y comereis huevos....
De momento estais de Servicio Activo y os toca hacer la guerra de vuestra tal o cual militancia y segun lo veais.

Todavia no os toca descansar, se siente.

Los que vamos siendo viejos de verdad ya hemos visto demasiado y casi perdido la esperaza por ver a esta especie aprender de sus errores y dejar de tropezar en la misma piedra.

Y eso entre sociedades de un teorico mismo nivel evolutivo, no hablo de tutsis abriendole la cabeza a machetazos a los de otra etnia, de jefes de estado canibales, ni de serbiobosniocroataskosovares o de fantasmagoricas armas de destruccion masiva o minorista terrorista...

De lo que quiero hablar es de como se determina una Tendencia.

Hace tan solo 20.000 años, viviamos en cuevas prq fuera todo era hielo. Lentamente este se fue fundiendo en un ciclo de calentamiento que todavia esta cargado (ciclos solares que ya conocian los Antiguos, mecanicas celestes por asentamientos de la corteza terrestre etc.) y ya veremos cuando para.

Como las cucarachas, cuando el hielo viviamos la cantidad acorde a los recursos disponibles, y a medida que se desertice o menos la tierra, la poblacion mundial volvera a disminuir acompasadamente...es lo que hay a pesar de toda nuestra maravillosa Tecnologia.
Pero que la Vida mata...ya lo sabiamos.

Lo que no veo logico es huir por delante de estas macrocoyunturas climatologicas ayudando y acelerando el proceso con emisiones nocivas, para vivir todavia peor lo que vivamos y solo prq unos pocos quieran vivir su vida muchisimo mas mejor que el resto.... y que les quiten lo bailao.

Y cien años de mediciones precisas no son nada significativas pues a cada golpe sucede el contragolpe tipico de todo sistema elastico, y eso no es una inversion del fenomeno, es una oscilacion de la Tendencia general vista con alguna perspectiva comercial, politica y eticamente neutra

Me parece

[Rho Bootis]

Re: Cambio Climático ?????

Amigo Rho, largo tiempo sin intercambiar mensajes. Iba siendo hora.


Un saludo!
Rog

Estimado Roger, la verdad es que cuando sale un tema ajeno al general déjà vu donde poder meter baza, pues allá que voy de cabeza

En este tema del cambio climático, poco mas puedo exponer yo, que no este ya disponible para quien haya querido informarse durante estos últimos años. Me da la sensación que por muchos enlaces y sesudos estudios que demuestren que los gases de efecto invernadero producidos por la quema de combustibles fósiles, son nefastos para esa ligera y finísima capa gaseosa donde se desarrollan todos los fenómenos meteorológicos y toda la vida orgánica de este planeta, en resumen; todo lo que somos y nos importa, quien no quiera verlo no lo vera.

A esta esfera llamada Tierra poco le importa si nos ahogamos en nuestra mierda, el seguirá girando alrededor del Sol otros 5.000 millones de años hasta ser engullida por el.

Esta claro que si los gobiernos, las empresas, gastan ingentes cantidades de “moya” en reducir las emisiones de la industria y de los escapes de los coches, es por que es guay y cool y si no que le pregunten a BMW o a General Motors que son súper chachis y enrrollaetes y les mola tirar la pasta en esos proyectos.

De paso también escaquean algunos dineros en sobres que sirven para ayudar en la cuenta de resultados de algunos científicos “insobornables” a ver si cuela alguna teoría que les ahorre unos dinerillos en sus catalizadores o en los gases que han de poner a los sistemas refrigerantes etc...


_______________________________________

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[Albatros]

Re: Cambio Climático ?????

Saben quienes son los mas interesados en que nadie crea en el calentamiento global? La industria petrolera. Sobre todo la Exxon, que no ha hecho nada por desarollar energias alternativas
Asi que no me asombra que cientos de uds no crean que la emision de gases es nociva, ellos son unos genios que si no dirigen el mundo, casi, y son quienes han introducido esta campana de duda. Sutil, pero por lo que veo muy efectiva.
De una manera u otra, las emisones de los autos son toxicos, no le den mas vuelta, no importa si calientan el planeta o lo llenan de smog, (ahora pasado de moda, cualquier dia dicen que no existio nunca)
Debemos hacer algo por las energias alternativas, y no dar mas vueltas para justificar nuestras acciones, o llenarle los bolsillos a unos pocos.
Que el cambio climatico existe, solo tapandonos los oidos y cerrando los ojos podriamos dudar que existe, pero me imagino que ese no es el tema.

[Zephyros]

Re: Cambio Climático ?????

Saben quienes son los mas interesados en que nadie crea en el calentamiento global? La industria petrolera. Sobre todo la Exxon, que no ha hecho nada por desarollar energias alternativas
Asi que no me asombra que cientos de uds no crean que la emision de gases es nociva, ellos son unos genios que si no dirigen el mundo, casi, y son quienes han introducido esta campana de duda. Sutil, pero por lo que veo muy efectiva.
De una manera u otra, las emisones de los autos son toxicos, no le den mas vuelta, no importa si calientan el planeta o lo llenan de smog, (ahora pasado de moda, cualquier dia dicen que no existio nunca)
Debemos hacer algo por las energias alternativas, y no dar mas vueltas para justificar nuestras acciones, o llenarle los bolsillos a unos pocos.
Que el cambio climatico existe, solo tapandonos los oidos y cerrando los ojos podriamos dudar que existe, pero me imagino que ese no es el tema.

Usted es muy inteligente y los que no piensan igual no tienen opinión propia, usan la técnica del avestruz y se las impone el poder económico. Buen comentario sí señor, pero qué listo

Supongo que no vende placas solares, o sí

No cierre los ojos y lea todo el hilo, merece la pena. Mi opinión y la de muchos está en él

[lois]

Re: Cambio Climático ?????

Bos días
Pues esas gráficas tiene datos exclusivamnete positivos (incremento de temperatura), con una moderación del ritmo de incremento, es decir, los incremento de temperatura son menores que hace unos años, pero siguen siendo incrementos.
saúdos

Perdón TorredeHércules, con las prisas no expliqué el gráfico (ni el anterior). El valor cero es un valor de referencia. La media de las temperaturas tomadas por los satélites desde que empezaron en el 79. Así que por encima o por debajo de cero no significa incremento o decremento de temperatura, sino valor absoluto por encima o por debajo del valor de referencia.

http://icecap.us/images/uploads/ALL_SINCE_2002.jpg

Y los distintos colores representan distintas mediciones. Los satélites son las MSU, y los otros tres son las estaciones terrestres, según tres institudos distintos.Suelen necesitar distintas "correcciones" e interpolaciones, bastante discutidas.

Así que no creo que pongas pegas a una disminución de temperaturas globales de los seis últimos años, y a un no aumento durante la útlima década.

Pero he de confesar mi decepción. Después de una entrada tan torera ...

Sigamos discutiendo (sigamos con la discusión científica)

... resulta que te habías hecho a la idea de que los notables científicos que están discutiendo lo del CO2 lo hacen sobre una base tan peregrina como malinterpretar unos cuadros con datos al alcance del entendimiento de un estudiante de primaria. ¿Crees que en ese caso habría discusión? O tal vez te sigas creyendo la gran mentira de que no hay discusión. Y ese caso es peor, porque habríamos estado perdiendo miserablemente el tiempo en este hilo.

[lois]

Re: Cambio Climático ?????

Esta claro que si los gobiernos, las empresas, gastan ingentes cantidades de “moya” en reducir las emisiones de la industria y de los escapes de los coches, es por que es guay y cool y si no que le pregunten a BMW o a General Motors que son súper chachis y enrrollaetes y les mola tirar la pasta en esos proyectos.

Pues claro. Pero estamos en lo de siempre; esa no es la dicusión. La discusión es el CO2 por la sencilla razón de que nadie ha inventado una película sobre la relación entre la mierda en general y el calentamiento del siglo pasado, sino entre el CO2 y ese calentamiento.

[Aunlargo]

Re: Cambio Climático ?????

Misteri: Coincido plenamente con Lois en la manipulación política y mediática que estamos sufriendo respecto a nuestra responsabilidad en la ¿ destrucción ? de la Tierra. Es como si una hormiga se sintiera culpable de la deforestación terrestre por llevarse un grano de arroz a su hormiguero. Seamos modestos, no influimos más que en asuntos superficiales dentro de ciclos de la Tierra que se han producido y se producirán con o sin género humano en ella.

[lois]

Re: Cambio Climático ?????

No acabo de entender a malamar.

Lo que no veo logico es huir por delante de estas macrocoyunturas climatologicas ayudando y acelerando el proceso con emisiones nocivas, para vivir todavia peor lo que vivamos y solo prq unos pocos quieran vivir su vida muchisimo mas mejor que el resto.... y que les quiten lo bailao.

No entiendo les palabres.

¿Acelerando qué proceso, concretamente? ¿Y emisiones nocivas, en el sentido de crear calor, o de crear frío? ¿Y como sabemos eso? ¿Intuición?

Por otra parte no se trata de que unos pocos vayan a vivir mucho mejor que el resto. Los calentólogos pretenden encarecer la energía, medida que haría empobrecer mucho más a los países en desarrollo que a los países ricos.

Y cien años de mediciones precisas no son nada significativas pues a cada golpe sucede el contragolpe tipico de todo sistema elastico, y eso no es una inversion del fenomeno, es una oscilacion de la Tendencia general vista con alguna perspectiva comercial, politica y eticamente neutra

Bueno, mediciones precisas de verdad solo hay de 30 años. ¿Pero de que tendencia general estamos hablando? ¿De la continuación del interglaciar, que según los anteriores interglaciares aún debería de producir algo más de calentamiento global durante relativamente poco tiempo, o de la tendencia más larga del cuaternario, los ciclos glaciares de 100.000 años, según la cual estamos a la vuelta de la esquina (geológica) de una glaciación y un frío de la leche? ¿Cual es la propuesta o idea con respecto a la discusión?

[lois]

Re: Cambio Climático ?????

Corolario.

¿Sabéis que los defensores más acérrimos y conocidos entre los calentólogos se niegan sistemáticamente a discutir en público sus tesis? ¿Que les han retado un montón de veces a ello, y no hay forma? ¿Será por eso que creen poseer "una verdad incuestionable"?

[Veleta]

Re: Cambio Climático ?????

De lo que no cabe duda es que es un tema "caliente"


"....del periódico británico The Guardian cuenta que se han ofrecido más de 10.000 dólares a científicos de todo el mundo para que nieguen el cambio climatico.
Un lobby estadounidense fundado por una de las mayores petroleras del mundo ha ofrecido a científicos y economistas 10.000 dólares para minar el informe sobre cambio climático de la ONU que se ha difundido hoy en París. Así lo informa hoy el periódico británico The Guardian.
El American Enterprise Institute (AEI), un tink-tank fundado por la compañía petrolera ExxonMobil, relacionada con el presidente norteamericano George W. Bush, ha enviado cartas a economistas y científicos ofreciendo 10.000 dólares, además de gastos de viaje y pagos adicionales, a quién escriba artículos que enfaticen los defectos del informe del Panel Internacional para el Cambio Climático.

El AEI ha recibido más de 1.6 millones de dólares de la petrolera estadounidense y más de 21 personas de su plantilla han trabajado como asesores para la actual Casa Blanca. El ex presidente de Exxon Mobil Lee Raymond es actualmente vicepresidente del patronato de ese centro de estudios.
David Viner, de la Sección de Investigaciones Climáticas de la Universidad de East Anglia, califica la iniciativa de ese instituto conservador de "intento desesperado de una organización que quiere tergiversar las pruebas científicas en beneficio de sus objetivos políticos".
La Cosa Nostra de Bush
Según Ben Stewart, de la organización ecologista "Greenpeace", el American Entreprise Institute es algo más que un "think tank" ya que funciona "como la Cosa Nostra intelectual de la administración Bush".
"Son los vicarios de la Casa Blanca en los últimos estertores de la campaña negacionista del cambio climático. Han perdido la batalla científica, han perdido la batalla ética. Y lo único que les queda es una maleta llena de dinero", señala Stewart.
El próximo lunes, otra organización financiada por Exxon y con base en Canadá, publicará en Londres un estudio que arroja la sombra de la duda sobre el informe intergubernamental.
Entre los autores de ese estudio está Tad Murty, un ex científico que niega que la actividad humana tenga algo que ver con el cambio climático.
El informe intergubernamental sostiene, por el contrario, que hay un 90 por ciento de probabilidades de que el calentamiento del planeta se deba precisamente a la actividad del hombre.

02/02/2007 "

En fin me vuelvo a conectar a mi cápsula de cerve-oxígeno ciao y...

[Crimilda]

Re: Cambio Climático ?????

Lo que decía aquel:

En este mundo traidor
nada el verdad ni es mentira
todo es según el color
del cristal con que se mira

!Porca miseria¡

[Roger Rabbit]

Re: Cambio Climático ?????

De lo que no cabe duda es que es un tema "caliente"


"....del periódico británico The Guardian cuenta que se han ofrecido más de 10.000 dólares a científicos de todo el mundo para que nieguen el cambio climatico.
Un lobby estadounidense fundado por una de las mayores petroleras del mundo ha ofrecido a científicos y economistas 10.000 dólares para minar el informe sobre cambio climático de la ONU que se ha difundido hoy en París. Así lo informa hoy el periódico británico The Guardian.
El American Enterprise Institute (AEI), un tink-tank fundado por la compañía petrolera ExxonMobil, relacionada con el presidente norteamericano George W. Bush, ha enviado cartas a economistas y científicos ofreciendo 10.000 dólares, además de gastos de viaje y pagos adicionales, a quién escriba artículos que enfaticen los defectos del informe del Panel Internacional para el Cambio Climático.

El AEI ha recibido más de 1.6 millones de dólares de la petrolera estadounidense y más de 21 personas de su plantilla han trabajado como asesores para la actual Casa Blanca. El ex presidente de Exxon Mobil Lee Raymond es actualmente vicepresidente del patronato de ese centro de estudios.
David Viner, de la Sección de Investigaciones Climáticas de la Universidad de East Anglia, califica la iniciativa de ese instituto conservador de "intento desesperado de una organización que quiere tergiversar las pruebas científicas en beneficio de sus objetivos políticos".
La Cosa Nostra de Bush
Según Ben Stewart, de la organización ecologista "Greenpeace", el American Entreprise Institute es algo más que un "think tank" ya que funciona "como la Cosa Nostra intelectual de la administración Bush".
"Son los vicarios de la Casa Blanca en los últimos estertores de la campaña negacionista del cambio climático. Han perdido la batalla científica, han perdido la batalla ética. Y lo único que les queda es una maleta llena de dinero", señala Stewart.
El próximo lunes, otra organización financiada por Exxon y con base en Canadá, publicará en Londres un estudio que arroja la sombra de la duda sobre el informe intergubernamental.
Entre los autores de ese estudio está Tad Murty, un ex científico que niega que la actividad humana tenga algo que ver con el cambio climático.
El informe intergubernamental sostiene, por el contrario, que hay un 90 por ciento de probabilidades de que el calentamiento del planeta se deba precisamente a la actividad del hombre.

02/02/2007 "

En fin me vuelvo a conectar a mi cápsula de cerve-oxígeno ciao y...

Hombre, qué quieres que te diga.
¿qué va a decir The Guardian?

No creo que la opinión de un medio de ninguna tendencia ideológica aporte nada al debate. Más que nada porque todo eso de "La cosa nostra", "los vicarios de la Casa Blanca", etcétera, no constituyen una argumentación muy científica.

Es lo que siempre se ha intentado hacer para conseguir acallar las voces críticas con la utilización mercantil del miedo al cambio climático que hacen, precisamente, quienes opinan en este artículo.

Greenpeace, por ejemplo.

Me parece bien como pincelada exótica de retórica orwelliana, pero nada más.
Menos "cosa nostra" y más datos demostrativos.


Rog