Universitarios ...

[gracy]

Re: Universitarios ...

Y por què hemos de aceptar que el hilo se corte por lo màs fino...
La responsabilidad de esos niños està en sus educadores, los adultos que han fallado.... pero por suerte no todo està perdido y son un campo fèrtil.

Tu tienes hijos?, Còmo los educas?

[Jadarvi]

Re: Universitarios ...

Gracy, tengo que decir que, en parte, estoy de acuerdo en que el descontrol e incultura de que hacen gala niños y jóvenes en este país es culpa de los adultos... admitiría incondicionalmente esa teoría si hablásemos de críos hasta 12, o incluso 14 años.... a partir de ahí, es desidia pura.... Por no hablar de la violencia de todo tipo ejercida contra los profesores sin que haya medios para atajarla. Pero es que aquí estamos hablando de gente que ya es mayor de edad... de universitarios...

Creo que cuando alguien pretende ir a la universidad, no es admisible que aparezca por ahí con semejante falta de cultura, y no sólo es culpa de una deficiente educación... se trata de una generación que, por desgracia, parece más interesada en los juegos de la play que en saber escribir.

Recordemos que no es obligatorio ir a la Universidad, y a menos que se endurezcan los criterios de acceso a la misma, en cuyo caso los realmente bien preparados entrarán y los que no lo estén se quedarán fuera, tendremos una hornada tras otra de gente inútil ocupando puestos de responsabilidad a todos los niveles.

Yo creo que, al no ser obligatorio ir a la Universidad, los que van tienen la obligación moral de aprovecharlo y formarse en condiciones, pues el que ellos cursen esos estudios, normalmente supone un gran esfuerzo para sus familias.... ¿os habéis fijado que normalmente quien estudia y trabaja a la vez saca buenas notas? Simplemente porque sabe lo que cuesta estar ahí... por desgracia la Universidad está llena de gente que la ve como un método ideal para seguir a la sopa boba durante unos añitos más antes de empezar a trabajar...

En fin, espero que alguien ponga remedio a esto con unos planes de estudio adecuados y reforzando la figura de los profesores, de forma que al menos la gente acabe la ESO sabiendo escribir...

salud!!!

[KUMI]

Re: Universitarios ...

Jadarvi, tienes toda la razón y te suscribo de principio a fin .

[nieve_sol]

Re: Universitarios ...

Recordemos que no es obligatorio ir a la Universidad, y a menos que se endurezcan los criterios de acceso a la misma, en cuyo caso los realmente bien preparados entrarán y los que no lo estén se quedarán fuera, tendremos una hornada tras otra de gente inútil ocupando puestos de responsabilidad a todos los niveles.

Yo creo que, al no ser obligatorio ir a la Universidad, los que van tienen la obligación moral de aprovecharlo y formarse en condiciones, pues el que ellos cursen esos estudios, normalmente supone un gran esfuerzo para sus familias.... ¿os habéis fijado que normalmente quien estudia y trabaja a la vez saca buenas notas? Simplemente porque sabe lo que cuesta estar ahí... por desgracia la Universidad está llena de gente que la ve como un método ideal para seguir a la sopa boba durante unos añitos más antes de empezar a trabajar...

salud!!!

Suscribo todo lo dicho......... pero me voy a centrar en lo marcado en rojo y ampliarlo, si me permitís: supone un gran esfuerzo para sus familias....... y para la Sociedad en su conjunto, no debemos olvidar el esfuerzo económico que supone, a través de los presupuestos generales, que nuestros niños se vayan a disfrutar cinco años (o los que hagan falta) a la "UNI" ya sin la presión de que pasen lista y avisen a casa de que se han ido de "pira". La verdad, hay que ver cuanto sufren!!!!!!!!!

[nuredunna]

Re: Universitarios ...

El título del hilo ya lo dice, va de Universitarios, aunque se hizo referencia a la ESO... y por consiguiente a los profesores y educadores ...
Me dije no entrar al trapo, pero, es muy fácil ir dando la responsabilidad absoluta a ese colectivo, sobretodo, hoy en día...


Leed el Artículo del inspector de Educación Jaime Martínez Montero. Publicado en Diario de Jerez el domingo 29 de marzo de 2.009.

SEÑORES PADRES CON HIJOS EN LA E.S.O.

Lo que más sorprende a los especialistas extranjeros que visitan nuestros institutos es el mal comportamiento de los alumnos en el aula, la confianza de amigachos que preside su relación con los profesores (siempre con el tú por delante), lo escandalosos que son y el descuido con el que tratan el material que se pone a su disposición. Si los visitantes son coreanos o japoneses, la impresión les puede provocar un shock.
No es fácil conseguir mejoras significativas en los resultados escolares. Pero, desde luego, si no se aborda con seriedad y decisión el cambio del comportamiento de los alumnos, poco se puede conseguir. Para que el alumno pueda rendir en clase es preciso que, en primer lugar, atienda y, en segundo lugar, que lo dejen atender. Es el requisito previo, como lo es comprar un décimo para que te toque la lotería. Muchas de las correcciones que se ponen en marcha para atajar este mal son poco compartidas por los padres de las criaturas, que optan más por la impunidad de sus hijos que por su educación. Parece como si la mala conciencia del poco caso que les hacen la pudieran salvar poniéndose incondicionalmente de su lado a la mínima dificultad con la que tropiezan en el instituto.
Se ha llegado a una situación en la que no producen alarma y se dejan pasar comportamientos intolerables. Los que narro a continuación los he visto yo visitando aulas, exhibidos por mozalbetes de trece, catorce o quince años, mayoritariamente varones, y sabiendo ellos que yo era el inspector. Están los que no reprimen las exigencias de su cuerpo por pequeñas que éstas sean. Así, uno bosteza de la forma más larga y ostensible que se pueda imaginar, desperezando todo el cuerpo. Otro se rasca y hurga, a modo, en axilas, ingle, nariz y oído. El de más allá está prácticamente tumbado en su silla, en una postura en la que alcanzar el tablero de la mesa para leer o escribir es francamente imposible. Hasta a alguna parejita he debido mirarla con reprobación para impedir no sólo que hicieran manitas, sino hasta que fuera algo más lejos. Repito: todo esto mientras el pobre profesor (o profesora, porque como corresponde a la condición humana, suelen ser más groseros y aprovecharse más de quien juzgan que es más débil) intenta explicar su lección o corregir un ejercicio.
¿Y los padres? ¿Qué ocurre cuando se sanciona a sus hijos y se les comunica el castigo? Pues en muchos casos se ponen de su lado, exigen datos y pruebas como si la vida escolar y sus procedimientos disciplinarios fuesen un juicio por la vía penal. Les hacen ver a sus vástagos que su centro de educación y enseñanza actúa arbitrariamente, que persigue sin motivo a sus alumnos, que emprende procedimientos sancionadores contra ellos sin argumentos ni hechos: un día, sin que haya ocurrido nada, los profesores y el equipo directivo acuerdan porque sí sancionar a unos pobres inocentes, e inician procedimientos muy costosos, que requieren mucho trabajo extra y que les van a traer a los que los emprenden un sin fin de preocupaciones.

Señores padres: no es sensato creer antes a los propios menores implicados que a adultos expertos en problemas de disciplina como son los profesores. Los docentes son imparciales (por supuesto, más que los mismos menores o que ustedes), conocen bien a los chicos porque a lo largo de su vida profesional han tratado a miles de ellos, y saben calibrar la trascendencia de las acciones de los que ocupan las aulas porque, además de que se les prepara para ello, tienen la experiencia de haber pasado ya por cientos de casos anteriores.

Señores padres: no deben enseñar a sus hijos de qué manera pueden salir indemnes o cómo se pueden librar de las consecuencias de conductas inadecuadas, sino a que asuman sus responsabilidades, a que corrijan lo que hayan hecho mal, a que acepten los castigos que se les impongan, a que tengan confianza en los profesores y en los centros en los que están escolarizados. Porque, señores padres, no hay mayor despropósito que ayudar a sus hijos a que queden por encima de su profesor y de su instituto.

Señores padres: a sus hijos no les quedan tantos años para enfrentarse a la vida. Enséñenles también a tolerar la pequeña injusticia, el posible error. Porque en el mundo adulto van a encontrar muchas más arbitrariedades de las que puedan sufrir en la escuela. Déjenles bien claro que a sus profesores no les pagan para aguantarlos y reírles las gracias, sino para educarlos. Sus profesores son, para ellos, el anticipo de lo que luego, en el ámbito laboral, van a ser los jefes. Y, como decía Bill Gates, si cree que su profesor es duro con él, que espere a tener un jefe. Éste no va a tener ni la paciencia ni la vocación de su docente.

Señores padres: un viejo consejo decía: "Si vas a sufrir una operación peligrosa, deja todos tus papeles y todos tus asuntos en regla. Es posible que sobrevivas". Aplíquense el espíritu del anterior dicho. Queremos su colaboración y su ayuda para conseguir la mejor educación de sus hijos. Pero no para hacerle la vida más fácil a los docentes. Al fin y a la postre, lo más que convive un profesor con ellos es, durante algún año, dos o tres horas a la semana. Lo queremos porque en última instancia son ustedes los que van a tener que soportarlos durante toda su vida.

Y por el tostón!

[DUDU]

Re: Universitarios ...



No doy con la solución.
Qué respuesta es la que está mal.
Cuando desvelais el secreto.
Yo diría que la respuesta mala es la de la rana.

[alea]

Re: Universitarios ...

La verdad es que respuestas así de locas son anécdota por eso, por que no son lo normal -afortunadamente-
al hilo de las críticas sobre la ESO y esta u aquella ley... no quiero afirmar rotundamente nada, pero por el vocabulario del texto no creo que sean de ningún lugar de España (habla de "curitas" y no de "tiritas", dice "reprobado" y no "suspendido" ) así que me parece perfecto que del texto que entiendo que sólo quería arrancarnos una sonrisa empecemos a divagar sobre la educación... pero sin sacar las cosas de su contexto
Yo tuve un compañero de clase en la facultad que cuando en la selectividad le salió como tema en filosofía Platón, el se limitó a contestar Plato grande
Tardó 14 años en aprobar derecho, pero aprobó... y hoy debe andar por los 40 así que nada de ESO ni LOGSE ni ná de ná...
En todas las épocas, en todos los países cuecen habas

[gracy]

Re: Universitarios ...

Hola Silvia que lindo es verte.
Es verdad lo que dices, el texto que puso Ventarròn corresponde a la educaciòn del nivel primario de Argentina y Uruguay, por lo que conozco. Esas frases las recopilò un maestro de escuela de aquellos pagos y tuvo mucha difusiòn, años màs tarde por internet.
Los niños que respondieron aquellas preguntas, en la actualidad tendràn unos 50 años.
Ademàs, no estoy defendiendo la violencia contra los educadores ni mucho menos, es que a veces quien lee, pone al texto pensamientos de su propia cosecha.

Me alegro que sean muchos quienes luchen contra ello, especialmente desde sus propios hogares.

Nure, tu lo haces muy bien, tu hijo es un encanto.

Aclaraciòn: Defiendo la educaciòn universitaria pùblica y gratuita que de las mismas oportunidades a TODOS , los resultados redundan en beneficio de toda la sociedad.

Saludos.

[Bob]

Re: Universitarios ...

En mi clase de sexto de EGB éramos 49 alumnos, aquello era terrible, una berbena continua.
La tarde que acabamos la selectividad un compañero de ciencias había contado cuantos de aquellos 49 estábamos celebrando el final del COU, sólo 11.
Hoy nos quejamos del fracaso escolar, pero entonces no estaba nada mal.

[nuredunna]

Re: Universitarios ...

gracy, lo que ocurre es que yo veo "los toros" desde las dos partes, en el ruedo y tras la barrera... por ello mi comentario y el apunte del escrito que dejé.

Soy madre de dos adolescentes de la ESO, y lo hago lo mejor que puedo,
... supongo que por su parte a sabiendas, viviendo desde dentro la temática, al compartir con ellos ciertas preocupaciones y teniendo en cuenta mis responsabilidades, aparte de los valores que intento inculcarles (a ratos parezco un disco rayado, pues me repito más que el ajo), no puedo quejarme, pero mis malos ratos no me los quita nadie

[Jadarvi]

Re: Universitarios ...

Tal vez mi visión del problema responda a que me eduqué y me educaron tanto en mi casa como en el Colegio Nuestra Señora de Montesión de Palma de Mallorca, dirigido por los jesuitas.

Puede que fuese duro, mucho más que otros colegios, y que el nivel de exigencia fuese tan alto que cuando fui a Madrid para estudiar el Cou, a otro colegio privado donde el nivel también era alto, estuve viviendo casi "de rentas" hasta el principio del tercer trimestre, pues en mi colegio lo que se solía hacer era dar el programa del curso y parte del siguiente. El resultado fue que de una media de notable hasta tercero de Bup pasé a un sobresaliente en Cou y selectividad.

En mi colegio, se intentaba ayudar al que le costaba, pero al que simplemente no ponía interés y pensaba que aprobaría sólo porque sus padres pagaban una pasta, se le "invitaba" a irse a otro colegio.

Y, curiosamente, el efecto era que un alto porcentaje de los que empezaban la EGB en el colegio, acababan ahí el BUP y el COU, y el índice de aprobados en selectividad siempre fue superior al 90%...

Cuando llegué a la facultad de derecho, la cosa cambió bastante, la gente iba o no a clase... y de 500 que éramos en primero, menos del 30% acabó la carrera... y no creo que llegue al 10% la proporción de quienes ejercemos la abogacía, es curioso, pero cierto.

Lo que yo recuerdo es que a nadie se le ocurría enfrentarse a un profesor, y no porque repartiesen bofetadas, sino porque te ibas una semana a casa y aprobar se convertía en un asunto peliagudo.

Igualmente, si uno llevaba un buen expediente académico, no se metían demasiado con él si un día faltaba a clase (sin que eso se convirtiese en costumbre, claro).

No sé si era el sistema ideal, pero desde luego con muchos de mis compañeros funcionó... y si algo me dejaron muy claro en los once años que fui a ese colegio, es que lo que no hiciese yo no lo haría nadie por mí... pero también que cuando necesité ayuda en algunos casos, la tuve, y esa ayuda nunca fue que nadie me hiciese los deberes o me eximiese de un examen, sino buscar cuál era el problema, y luego una solución para el mismo.

Lo que tengo claro es que si los alumnos se tutean a los profesores y estos actúan como "coleguillas" y los padres siempre se ponen de parte de los hijos cuando hay un problema en el colegio, mal vamos.

A partir de ahí, me parece perfecto que la enseñanza se páublica y gratuita, y que quien quiera o pueda se pague un colegio o una universidad privada, y que TODOS tengan las mismas oportunidades. Por eso creo que quien molesta en clase lo que está haciendo es privando a sus compañeros que sí quieren aprender de su derecho a hacerlo... y lo único que se me ocurre es un sistema de apercibimientos y sanciones cuyo rigor se incremente progresivamente. Y si ni así funciona, pues que se vaya a picar piedra o algo por el estilo, porque los que impiden que lso demás ejerzan sus derechos, los que piensan que los unicos derechos son los suyos, sin tener en cuenta que los derechos se corresponden con obligaciones, no son más que parásitos.

Igual todo esto suena muy facha pero es lo que pienso y así lo expongo, sin pensar que por ser esta mi opinión sea la correcta, desde luego.

salud!!!

[pargo]

Re: Universitarios ...

¿Pero este hilo no era para echar unas risas? ¿Nadie metió nunca la pata en clase?, lo que ocurre es que a alguien se le ocurrió recopilar anécdotas, -recuerdo que hace un porrón de años se editó una "Antología del disparate" y ya va por la "Enciclopedia del disparate"- y a día de hoy todos tenemos alguna anécdota que nos hace pensar que algo falló; pero no debemos desconfíar de nuestra juventud, y de nuestra capacidad para ir solucionando problemas. Tenemos un programa educativo inadecuado, pero mejoraría muchísimo si a los profesores les echaran una manita en algunos hogares, que los hay terribles y de ahí sale lo que sale.
Y no se me enfaden ni se pongan tristes, porque si hablamos de ello es porque nos preocupa y reflexionamos sobre ello. Es un excelente primer paso.
Y pa olvidar: botellón que te crió.

[nieve_sol]

Re: Universitarios ...

Vale, pues adjunto esta respuesta a un examen que, aunque ya conocida por muchos, no deja de ser una muestra de la capacidad de nuestros universitarios, aunque la hayamos dejamo un poco en entredicho
La siguiente pregunta fue hecha en un examen trimestral de química en la Universidad Complutense de Madrid. La respuesta de uno de los estudiantes fue tan 'profunda' que el profesor quiso compartirla con sus colegas, vía Internet; razón por la cual podemos todos disfrutar de ella.

Pregunta: ¿Es el Infierno exotérmico (desprende calor) o endotérmico (lo absorbe)?

La mayoría de estudiantes escribieron sus comentarios sobre la Ley de Boyle (el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime).

Un estudiante, sin embargo, escribió lo siguiente: 'En primer lugar, necesitamos saber en qué medida la masa total del Infierno varía con el tiempo. Para ello hemos de saber a qué ritmo entran las almas en el Infierno y a qué ritmo salen. Tengo sin embargo entendido que, una vez dentro del Infierno, las almas ya no salen de él. Por lo tanto, no se producen salidas. En cuanto a cuántas almas entran, veamos lo que dicen las diferentes religiones: la mayoría de ellas declaran que si no perteneces a ellas, irás al Infierno. Dado que hay más de una religión que así se expresa y dado que la gente no pertenece a más de una, podemos concluir que todas las almas van al Infierno. Con las tasas de nacimientos y muertes existentes, podemos deducir que el número de almas en el Infierno crece de forma exponencial. Veamos ahora cómo varía el volumen del Infierno: según la Ley de Boyle, para que la temperatura y la presión del Infierno se mantengan estables, el volumen debe expandirse en proporción a la entrada de almas. Hay dos posibilidades: 1. Si el Infierno se expande a una velocidad menor que la de entrada de almas, la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta que éste se desintegre. 2. Si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la de la entrada de almas, la temperatura y la presión disminuirán hasta que el Infierno se congele. ¿Qué posibilidad es la verdadera? Si aceptamos lo que me dijo Ana en mi primer año de carrera ('hará frío en el Infierno antes de que me acueste contigo'), y teniendo en cuenta que me acosté con ella ayer noche, la posibilidad número 2 es la verdadera y por tanto daremos como cierto que el Infierno es exotérmico y que ya está congelado. El corolario de esta teoría es que, dado que el Infierno ya está congelado, ya no acepta más almas y está, por tanto, extinguido dejando al Cielo como única prueba de la existencia de un ser divino, lo que explica por qué, anoche, Ana no paraba de gritar '¡Oh, Dios mío!'.

Dicho estudiante fue el único que sacó sobresaliente.

[madrugon]

Re: Universitarios ...

Escrito hace cientos de años, siempre la misma cantinela, que os hace pensar que ahora es diferente y que esta juventud que sube, sera peor que las precedentes??



Los jóvenes de hoy aman el lujo, tienen manías y desprecian la autoridad. Responden a sus padres, cruzan las piernas y tiranizan a sus maestros.
Los jóvenes hoy en día son unos tiranos. Contradicen a sus padres, devoran su comida, y le faltan al respeto a sus maestros

Sócrates




¿Qué les pasa a nuestros jóvenes? No respetan a sus mayores, desobedecen a sus padres. Ignoran las leyes. Hacen disturbios enlas calles inflamadas con pensamientos salvajes. Su moralidad decae. ¿Qué será de ellos?



Platón






No veo esperanza para el futuro de nuestra gente si dependen de la frívola juventud de hoy en día, pues ciertamente todos los jóvenes son salvajes más allá de las palabras… Cuando yo era joven, nos enseñaban a ser discretos y respetar a los mayores, pero los jóvenes actuales son excesivamente ofensivos e impacientes a las restricciones.


Hesíodo


Nuestra juventud tiene un deseo insaciable de riqueza; y [tienen] atroces costumbres en lo que respecta a sus ropas y a su pelo


Platón

En mi opinión la juventud hoy en dia sale más preparada para el mundo real que antes. Aunque hagan alguna falta de ortografia, en general dominan más idiomas, aunque no sepan quien fue Cervantes o de donde era Colón ( ) saben utilizar la informática, etc....

[pargo]

Re: Universitarios ...

Lo que más me sorprende en lo poco que cambian los tiempos.

Pero en otro orden de cosas, permítanme compartir con ustedes un e-mail que me llegó hace muchísimo tiempo y que tenía por aquí olvidado. Parece ser que esta suerte de perlas judiciales son ciertas y las publicó una revista de leyes norteamericana hará unos diez años, es decir, que en Estados Unidos también tienen lumbreras. Pasen señores y vean qué lujo de juicios made in USA:


1.- “Y bien, Doctor, no es cierto que cuando una persona muere durante el sueño, no se entera hasta la mañana siguiente?”
* (lo mismo hasta se pega un susto, quien sabe).

2.- “El hijo más joven, el de veinte años, qué edad tiene?”
*(Mmmm, creo que se confundió y quería preguntar otra cosa, de lo contrario es para encerrarlo en un psiquiátrico).

3.- “Estaba Vd. presente cuando se tomó su foto?”
*(Joder, lo mismo ahora te sacan fotos sin estar en el sitio, esto es
asombroso).

4.- “Estaba Vd. solo, o era el único?”
* (Si, también).

5.- “Fue Vd. o su hermano menor quien murió en la guerra?”
* (Jajajaja seguro que hasta necesitó pensárselo el testigo).

6.-”Él le mató a Vd.?”
*(Desde cuando se interroga a un muerto?).

7.- “A qué distancia estaban uno del otro los vehículos en el momento de la colisión?”
* (Uf, a mu poca, mu poca, ... Cabum!, fíjate si era poca).

8.- Usted estuvo ahí hasta que se marchó, es cierto?”
* (Si, pero se quedo mi espíritu, no te jode).

9.- “Cuantas veces ha cometido Vd. suicidio?”
* (Esto, cuando te suicidas, mmmm, no te mueres?. Remito a la duda existencial de la pregunta 6).

10.- P: “De modo que la fecha de la concepción (de su bebé) fue el ocho de agosto?”
R: “Sí”
P: “Y qué estaba Vd. haciendo en ese momento?”
* (Si se lo preguntan al padre vale, pero como sea a la madre es pa matarlo).


Pues eso, cuidado con según qué abogados en Estados Unidos, que entras como testigo y terminas pagando una multa en el mejor de los casos.