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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

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  • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

    Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
    Una de las cosas que me interesan especialmente es cómo se está llevando adelante un proceso en que todo el mundo reclama “líderes” e “interlocutores” y el movimiento no los identifica ni los propone, pero avanza.

    Es una estrategia a la que no se está acostumbrado pero creo que seguirá. A pesar de las múltiples referencias a Ghandi en las plazas y los TL de twitter, creo que estaría bien no olvidarse de Deleuze, Foucault y, más reciente, Onfray.

    Decir que es un movimiento “rizomático” sería aproximarse a la realidad pero quizá tampoco sería del todo exacto.Con todo más que suficiente para descolocar a la clase política actual, ubicada en otras referencias y modos de acción.

    Saludos

    Pirata
    Grandes esos a los que citas.

    Creo que a la clase política la han descocolado por primera vez en mucho tiempo los ciudadanos en las urnas, parte del voto socialista se ha ido a la que representa ser la derecha, impensable para algunos!!! y lo que es peor aparecen partidos con discursos que nos suenan mucho, a todos se nos vienen a la mente los inicios de alguna que otra gran guerra.

    Y lo que acojona a la clase política es ese 50% de abstención ya habitual desde hace años, ahí probablemente están los auténticamente indignados, seguramente compuesta por una gran mayoría de pequeños empresarios, comerciantes, autónomos, etc, cada vez mas arruinados y que son los que llevan sosteniendo este país de desempleo, pensiones, subvenciones, ayudas y trabajo en "negro", desde hace mucho.

    Y, como me han comentado algunos, solo hace falta que a esos comerciantes que viven del turismo en el centro de ciudades como Barcelona, les digas que tienes que subvencionar la acampada de los oKupas, entonces veras lo que va a suceder en las próximas elecciones, será muy importante la forma en que los políticos manejen este asunto para decantar las urnas.

    Ese es mi análisis (solo hace falta saber si acierto en algo) no necesariamente coincide con mi opinión, pero diría que es difícil opinar en contra de mayorías bien pensantes y buenistas e ingenuas que parece que es la corriente oficial, hay muchas veces en las que me planteo vivir en un país con el derecho de expresión amordazado, como en los mejores tiempos franquistas.

    Saludos.
    Editado por última vez por Invitado; 08/06/2011, 14:01:53.

    Comentario


    • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

      Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
      Buenas noches.

      Leyendo a algunos de vosotros cuando menos no puedo pensar mas que habláis de oídas sobre todo cuando decís cosas como que son reivindicaciones vagas, de tendencias comunistas, etc, etc.

      Que no se engañe a nadie, no se protesta contra el sistema en si, que de momento parece ser el sistema menos malo, se protesta del uso y abuso que hace de él la clase política de cualquier color.

      Cuando no trata a todo el mundo con el mismo rasero, empezando por ellos mismos, permitiéndose el pluriempleo cuando para el resto de los mortales está prohibido, teniendo una fiscalidad digamos que bastante laxa cuando se compara con la del resto de españolitos fritos a impuestos directos o indirectos, no olvidemos el tema de las pensiones, yo tengo que currar 35 años y hacerlo hasta que cumpla los 67 cuando ellos, no se aun muy bien porqué con trabajar 7 años tienen suficiente, ah me olvidaba recordaros que al dia siguiende de cumplir 7 años desempeñando sus funciones ya pueden retirarse, nada de esperar a los 67 años para percibir el 100X100 de lo que les corresponda, que dicho sea de paso siempre es la mayor paga posible.

      Siguiendo por el trato que reciben algunas entidades privadas, como por ejemplo bancos y cajas, que habiendo tomado excesivos riesgos en algunos de sus proyectos, nos acordamos de las hipotecas ninjas, prime, subprime y demás zarandajas, han conseguido que el estado, osea que TODOS nosotros pagemos SUS platos rotos, que para más recochineo pagaremos pidiendo un crédito a otro banco que además nos cobra un 6 % de interés !!

      También se protesta para conseguir una separación real de los poderes legislativo, jurídico y ejecutivo, ya que al estar tan ligados los unos a los otros prácticamente se resumen en uno. Un ejemplo bastante elocuente es la Ley Sinde, donde el poder judicial tiene un papel de comparsa.

      Quizá en el único punto donde se nos pueda tachar de anti-sistema es el que se refire al sistema electoral actual, léase ley de Hont que es muy mejorable.

      Ya lo dejo aquí porque estoy cansado de rehacer mi mensaje para no ofender a nadie, porque estoy indignado y a medida que escribo se me calienta la sangre y no es bueno...

      Y sí, yo soy un INDIGNADO perroflauta o como quiera que nos llaman, pero aun a dia de hoy nadie, abolutamente nadie ha sido capaz de rebatir mis quejas y lo unico que he ricibido a cambio han sido adjetivos muy chulos tales como anti-sistema, hippie, okupa, colgao, etc, y doy gracias, porque algunos han recibido algo más que adjetivos....

      Buena proa y un abrazo a TODOS.
      No te calientes porque te has expresado con tanta claridad, tan sinceramente, con tanta mesura, que te has cargado de razón. Pero piensa que los demás, con otras circunstancias y otras experiencias, no ven el hecho tan diáfano.

      Yo, que no voy a cometer el error de arrogarme la palabra “nosotros” ni me creo “la voz del pueblo” (que es lo que me asusta de algunos movimientos, que se hable en nombre del pueblo sin que hayan contado conmigo ni con muchos como yo) de lo que desconfío no es de la justicia de la mayoría de las reivindicaciones que se exigen, sino de la continuada forma en que se hace. De hecho, es curioso, pero semanas antes de las manifestaciones y de saber nada de los indignados decía yo en este otro hilo de un cofrade:

      http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?p=1055921#post1055921

      Pero hay muchas cosas que a mí –y a otros por lo que ve- me hacen dudar:

      - El momento en el que surge el “espontáneo movimiento” (cuando ya se habían recibido correos con el asunto, textualmente, “1ª parte de la campaña. Pásalo” y con algunos de los lemas que luego se exhibirían), justamente ante de unas elecciones que podrían dar un vuelco al panorama político. Sospechoso por antecedentes.

      - La defensa cerrada (a veces incomprensible) que hace del movimiento una parte de la clase política y de la ciudadanía que les sigue.

      - La forma de imposición (aquí planto mi tienda el tiempo que quiera, pese a quien pese -no lo olvidemos- y me salto las leyes a la torera, porque “nosotros, el pueblo” tenemos razón) de una parte difícilmente cuantificable – y calificable- de la sociedad, porque si como dices no están en contra del sistema democrático, deberían combatir la perversión de la democracia actual (que sí, yo también creo que está pervertida y que se han cargado a Montesquieu) por cauces democráticos. Ahora lo tienen más fácil, puesto que ya son conocidos.

      En Madrid, parece que hay un grupo que lo ha comprendido y retira las tiendas de Sol, aunque seguirán intentando, dicen, seguir con su proyecto. A esos sí será interesante seguir de cerca. Es mi opinión, claro.

      Vive y deja vivir,
      pero vive como piensas,
      o acabarás pensando como vives.

      Comentario


      • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

        Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje

        En mi opinión ya se esta viendo un antes y un después. Gracias al movimiento 15M he visto periodistas en televisión reconociendo que a lo mejor no han cumplido su papel de control político como debieran haber hecho, a políticos nerviosos ante las propuestas que les presentan los periodistas de lo que se habla en la calle, e incluso es probable que veamos a más de un partido, que intentando llevarse el voto de los indignados, agregue unos cuantos puntos en sus programas.

        Creo que esto no ha hecho nada más que empezar, y quizás no conozcamos todas las consecuencias que traerá hasta que no pasen unos cuantos añitos.

        Saludos

        Pirata
        Totalmente de acuerdo, creo que has dado en el clavo: lo importante del 15-M es la semilla que ha sembrado, un cambio de mentalidad y actitud que estoy convencido dará sus frutos. Esto es lo importante. Creo que quienes se fijan sólo en los aspectos más anecdóticos de las acampadas, o en algunos de los personajes que pululan por ellas, hacen suyo el dicho de que "los árboles les impiden ver el bosque".

        Comentario


        • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

          Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
          NO

          Nuestro sistema depende de esos paraisos, "¿quién va a crear riqueza si los impuestos no desgraban?"
          No estoy de acuerdo, un sistema fiscal justo y progresivo, que no pueda ser eludido por las rentas del capital, es imprescindible para mantener el llamado estado de bienestar. El estado de bienestar que prosperó en Europa en la segunda mitad del siglo XX se basó no sólo en una alta productividad y desarrollo tecnológico, sino también en una contribución solidaria de las rentas más altas. Uno de los problemas más graves del momento actual es que, con la globalización financiera, las rentas del capital tienen más fácil acumular riqueza y eludir su contribución al bien común y esto se está notando mucho en las cuentas públicas, al margen de la crisis económica; si esto no se soluciona, el Estado de Bienestar no se podrá mantener por mucha riqueza que se cree, ya que ésta riqueza se acumula en pocas manos y no se reparte. La creación de riqueza tiene que venir acompañada siempre por un sistema fiscal justo que, sin ser un obstáculo para la inversión, permita sostener servicios públicos de calidad para todos y unas condiciones de vida dignas.

          Comentario


          • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

            Querido Swan 38, un abrazo y un remerciement por los inmerecidisimos y absolutamente reversibles halagos...nos leemos, como siempre y desde hace ni se sabe....

            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

              Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
              Buenas noches.

              Leyendo a algunos de vosotros cuando menos no puedo pensar mas que habláis de oídas sobre todo cuando decís cosas como que son reivindicaciones vagas, de tendencias comunistas, etc, etc.

              Que no se engañe a nadie, no se protesta contra el sistema en si, que de momento parece ser el sistema menos malo, se protesta del uso y abuso que hace de él la clase política de cualquier color.

              Cuando no trata a todo el mundo con el mismo rasero, empezando por ellos mismos, permitiéndose el pluriempleo cuando para el resto de los mortales está prohibido, teniendo una fiscalidad digamos que bastante laxa cuando se compara con la del resto de españolitos fritos a impuestos directos o indirectos, no olvidemos el tema de las pensiones, yo tengo que currar 35 años y hacerlo hasta que cumpla los 67 cuando ellos, no se aun muy bien porqué con trabajar 7 años tienen suficiente, ah me olvidaba recordaros que al dia siguiende de cumplir 7 años desempeñando sus funciones ya pueden retirarse, nada de esperar a los 67 años para percibir el 100X100 de lo que les corresponda, que dicho sea de paso siempre es la mayor paga posible.

              Siguiendo por el trato que reciben algunas entidades privadas, como por ejemplo bancos y cajas, que habiendo tomado excesivos riesgos en algunos de sus proyectos, nos acordamos de las hipotecas ninjas, prime, subprime y demás zarandajas, han conseguido que el estado, osea que TODOS nosotros pagemos SUS platos rotos, que para más recochineo pagaremos pidiendo un crédito a otro banco que además nos cobra un 6 % de interés !!

              También se protesta para conseguir una separación real de los poderes legislativo, jurídico y ejecutivo, ya que al estar tan ligados los unos a los otros prácticamente se resumen en uno. Un ejemplo bastante elocuente es la Ley Sinde, donde el poder judicial tiene un papel de comparsa.

              Quizá en el único punto donde se nos pueda tachar de anti-sistema es el que se refire al sistema electoral actual, léase ley de Hont que es muy mejorable.

              Ya lo dejo aquí porque estoy cansado de rehacer mi mensaje para no ofender a nadie, porque estoy indignado y a medida que escribo se me calienta la sangre y no es bueno...

              Y sí, yo soy un INDIGNADO perroflauta o como quiera que nos llaman, pero aun a dia de hoy nadie, abolutamente nadie ha sido capaz de rebatir mis quejas y lo unico que he ricibido a cambio han sido adjetivos muy chulos tales como anti-sistema, hippie, okupa, colgao, etc, y doy gracias, porque algunos han recibido algo más que adjetivos....

              Buena proa y un abrazo a TODOS.
              La propuesta que me ha quedado meridianamente clara es la de cambiar la ley electoral y considerar España como circunscripción única. Encima de quedarme clara estoy de acuerdo, porque aparte de perjudicar moderadamente a los partidos grandes (PSOE y PP), dejaría en su justo sitio a los partidos nacionalistas. El partido de Rosa Díez y también Izquierda Unida llevan años pidiendo esto, no se lo han inventado en la puerta del Sol.

              Respecto a la ley Sinde, lo del canon digital de la famosa SGAE en España es un caso único de una especie de impuesto público poco menos que gestionado por una entidad privada.

              Respecto al término "perroflauta", he de decir que a mí en concreto me parece fenomenal que en cualquier protesta, reunión o como lo quieras llamar, haya perroflautas. Un perroflauta, en general, suele intentar ser coherente con lo que predica. Un perroflauta, en general, no puede ser tachado de hipócrita. Los perroflautas no me molestan en absoluto, ni en Sol, ni en ninguna parte: son más o menos coherentes.

              Lo que no soporto es la hipocresía de predicar una cosa y practicar la contraria. No soporto la gente que critica las multinacionales y pide "democracia real" pero luego está sacándose fotos en la concentración con un iPhone fabricado en la férrea dictadura China. No me gusta la incoherencia. Tenemos cuatro aviones F-18 bombardeando Libia, un pais al que le vendimos muchas armas, pero apenas se habla de ese absurdo. Es evidente que los llamados "indignados" aplican una doble vara de medir segun de que guerra se trate. Al final yo la única diferencia que veo es que en Irak hay petroleo y en Libia hay gas, y después de todo ambos son hidrocarburos fósiles, segun creo, aunque no soy químico y agradecería que me corrigieran.

              Repito lo que he dicho hasta la saciedad: ahora se protesta por casi todo y contra casi todo (bancos, multinacionales....) porque ahora no toca protestar contra el Gobierno. Cuando en el Gobierno esté el aburrido registrador de Pontevedra, el discurso de la protesta será más claro, más directo, y mucho más contundente (y por qué no decirlo, también más violento, si quereis dentro de un año subimos este hilo y lo comprobamos)

              De todos modos era lógico que en un país que tiene más del 40 % de paro juvenil acabase pasando algo. No era normal. Después de años creciendo la burbuja inmobiliaria y repartiéndose subsidios desde elEestado (los 400 € y todo eso), al final la pompa de jabón ha explotado, como explotó la de Venezuela hace tiempo.

              Por último, he de hacer un apunte. La estética de la protesta es lamentable. No por los perroflautas, ni siquiera por la suciedad o el chabolismo, sino por los sofás, la típica imagen que sale de gente sentada en un tresillo ¿cómo demonios se puede hacer una revolución desde un sofá?. yo he estado de acampada en el monte muchas veces y sé que acabas hecho un guarro, pero lo de los sofás me parece lamentable. Repito también por enésima vez que el mero hecho de intentar comparar esto con Egipto es insultante para los muertos de Egipto.
              "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

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              • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                Aquí encontrareis un mapa con todas las acampadas que hay en el mundo.

                Y recordar que esto son solo acampadas. No se contemplan los otros miles de pueblos donde hay asambleas y/o caceroladas... por ejemplo el mio, donde no hemos acampado, pero tenemos asambleas semanales con más de 200 personas.

                Comentario


                • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                  Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
                  La propuesta que me ha quedado meridianamente clara es la de cambiar la ley electoral y considerar España como circunscripción única. Encima de quedarme clara estoy de acuerdo, porque aparte de perjudicar moderadamente a los partidos grandes (PSOE y PP), dejaría en su justo sitio a los partidos nacionalistas. El partido de Rosa Díez y también Izquierda Unida llevan años pidiendo esto, no se lo han inventado en la puerta del Sol.

                  Respecto a la ley Sinde, lo del canon digital de la famosa SGAE en España es un caso único de una especie de impuesto público poco menos que gestionado por una entidad privada.

                  Respecto al término "perroflauta", he de decir que a mí en concreto me parece fenomenal que en cualquier protesta, reunión o como lo quieras llamar, haya perroflautas. Un perroflauta, en general, suele intentar ser coherente con lo que predica. Un perroflauta, en general, no puede ser tachado de hipócrita. Los perroflautas no me molestan en absoluto, ni en Sol, ni en ninguna parte: son más o menos coherentes.

                  Lo que no soporto es la hipocresía de predicar una cosa y practicar la contraria. No soporto la gente que critica las multinacionales y pide "democracia real" pero luego está sacándose fotos en la concentración con un iPhone fabricado en la férrea dictadura China. No me gusta la incoherencia. Tenemos cuatro aviones F-18 bombardeando Libia, un pais al que le vendimos muchas armas, pero apenas se habla de ese absurdo. Es evidente que los llamados "indignados" aplican una doble vara de medir segun de que guerra se trate. Al final yo la única diferencia que veo es que en Irak hay petroleo y en Libia hay gas, y después de todo ambos son hidrocarburos fósiles, segun creo, aunque no soy químico y agradecería que me corrigieran.

                  Repito lo que he dicho hasta la saciedad: ahora se protesta por casi todo y contra casi todo (bancos, multinacionales....) porque ahora no toca protestar contra el Gobierno. Cuando en el Gobierno esté el aburrido registrador de Pontevedra, el discurso de la protesta será más claro, más directo, y mucho más contundente (y por qué no decirlo, también más violento, si quereis dentro de un año subimos este hilo y lo comprobamos)

                  De todos modos era lógico que en un país que tiene más del 40 % de paro juvenil acabase pasando algo. No era normal. Después de años creciendo la burbuja inmobiliaria y repartiéndose subsidios desde elEestado (los 400 € y todo eso), al final la pompa de jabón ha explotado, como explotó la de Venezuela hace tiempo.

                  Por último, he de hacer un apunte. La estética de la protesta es lamentable. No por los perroflautas, ni siquiera por la suciedad o el chabolismo, sino por los sofás, la típica imagen que sale de gente sentada en un tresillo ¿cómo demonios se puede hacer una revolución desde un sofá?. yo he estado de acampada en el monte muchas veces y sé que acabas hecho un guarro, pero lo de los sofás me parece lamentable. Repito también por enésima vez que el mero hecho de intentar comparar esto con Egipto es insultante para los muertos de Egipto.

                  Difícil seguir el hilo, Aldisele ¿Tanto pesan los prejuicios?

                  Dime, ¿qué demuestra que Izquierda Unida y Rosa Díez lleven años pidiendo algo y no les haga caso ni dios?: ¿inoperancia, ineficacia, vicio del sistema?, llámale cómo quieras. Justamente lo que se quiere poner de manifiesto con el cabreo popular. Puede que tú quieras mostrarnos algún procedimiento más eficaz. Al menos, más de lo que haya demostrado hasta ahora el juego político. Lo de Sol y del resto de las plazas de España y del mundo es un movimiento de cabreados, no de iluminados. Es más, que yo sepa (y por haber participado en sus asambleas) lo único que demandan los allí congregados es ayuda, ideas, participación de todos los que consideran que ha llegado el momento de decir "basta". Ayuda y participación, con madurez y sin violencia. Con dos cojones.

                  También puede pensarse que se trata de una conspiración judeo-masónica de izquierdas, dirigida contra un sistema justo, humanitario y garante de los derechos básicos: ya sabes, todo eso que se cita ingenuamente en la Constitución. Es decir, puede que todo ésto no provenga más que de una tropa de mangantes subversivos que están en el paro porque no tienen ganas de salir a buscar trabajo. O así. En un mundo en el que, como todos sabemos, sobran las oportunidades y en el que solamente el dinero (mundial) que mueve el petróleo representa menos del veinte por ciento del generado por la economía sumergida, los negocios fraudulentos y una práctica especulativa que ya ha pulverizado aquellos utópicos principios de libre competencia que defendía Milton Friedman, los adalides del mercado libre y el lobo de Blancanieves. Pero repito, quizás todo ésto no sea más que una visión paranoica y distorsionada. O lo que es peor, falta de paciencia.

                  Quizás hasta resulte demagógico en exceso lo de mandarlos a freir puñetas.

                  P.S. Envío desde aquí un abrazo a los cuatro camaradas pilotos de los Efedieciocho que luchan heroicamente, imbuidos por el espíritu y la letra de los acordes de la Internacional.
                  "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
                  sigpic

                  Comentario


                  • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                    Madre mía, si que habéis escrito cosas hoy.


                    Por si queréis seguir leyendo:
                    No deja de ser "curioso" que se hable tan poco en los medios españoles de lo que está ocurriendo en Grecia.

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                    • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                      Vengo de la asamblea moderadamente multitudinaria de mi pueblo... donde entre miles de cosas más, han informado de como estan el resto de las acampadas y asambleas vecinas de nuestra comarca... y para los que se piensen que esto está acavado con el final de las acampadas de Sol, plaza Catalunya, etc... prepararos, por que esto no es que se haya acavado... está empezandooo!!!!

                      Y amigos... hemos venido para quedarnos!!
                      La energía que había hoy en esas doscientas personas era impresionante... y la gente de todas las edades se siguen sumando al movimiento. No nos vereis en el ABC, el Mundo o intereconomia, pero nos encontrareis en todas las plazas y calles de vuestros pueblos y ciudades, que es donde estamos. Esto ya no lo para nadie.

                      Para los que no creían.... pues se siente amigos.

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                      • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                        Aqui estamos esta noche, temerosos por esos manifestantes salidos de Sol y sentados frente al Congreso con una muralla de antidisturbios detras.
                        De momento hay calma...esperemos que siga asi.

                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


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                        • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                          Es una auténtica locura como va está noche todo en Internet... Imposible seguirlo todo. A mi router le va a dar un soponcio en cualquier momento

                          Pues si malamar, ... crucemos los dedos y que prevalezca el mensaje claro y no violento.
                          Los de la comisión de alimentación tendrían que invitar también a bocatas a los polis que están ahí.

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                          • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                            Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                            Una de las cosas que me interesan especialmente es cómo se está llevando adelante un proceso en que todo el mundo reclama “líderes” e “interlocutores” y el movimiento no los identifica ni los propone, pero avanza.

                            Es una estrategia a la que no se está acostumbrado pero creo que seguirá. A pesar de las múltiples referencias a Ghandi en las plazas y los TL de twitter, creo que estaría bien no olvidarse de Deleuze, Foucault y, más reciente, Onfray.

                            Decir que es un movimiento “rizomático” sería aproximarse a la realidad pero quizá tampoco sería del todo exacto.Con todo más que suficiente para descolocar a la clase política actual, ubicada en otras referencias y modos de acción.

                            Saludos

                            Pirata
                            Interesante tu aportación filosofica hablando de Deleuze y como no de Foucault, buenos filosofos, aqui reinvindico a Julian Marias, aunque Foucault le subió la adrenalina al final de su vida y se concentró, creo que en exceso, en el tema del sexo, y eso te pierde . Vaya nivel tiene esta Taberna! Espero no tener que quedarme con el pesimismo de Shopenhauer viendo lo fatal que lo hacen la clase periodística Española. Ya me decia un buen amigo de la Pompeu Fabra de Barcelona (profesor, entre otros, de reconocidos escritores y periodistas como Monzó y Buenafuente, por citar solo a dos famosos que no entro en este post a valorar pero que son dos "chistosos" bien reconocidos por sus fans) que la mayoria de alumnos de periodismo tienen una cultura bajísima y solo piensan en trabajar en la radio y televisión como un medio de hacer reir y ganar dinero, mucho dinero . Con estos profesionales así nos va a todo el país; ningun rigor en la información, ninguna solidaridad de una gran mayoria de los periodista con los pobres, los necesitados y las necesidades que reclaman los ciudadanos. Unos medios de comunicación sin libertad, en manos del poder.
                            Un saludo
                            joan

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                            • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                              Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                              Interesante tu aportación filosofica hablando de Deleuze y como no de Foucault, buenos filosofos, aqui reinvindico a Julian Marias,...
                              Pues si que vamos elevando el nivel... Julián Marias además de ser uno de los mejores pensadores españoles del s.XX participó de una de las más singulares acciones (y relacionada con temáticas más propias de este foro): el crucero del Mediterráneo del año 33, en que profesores y alumnos de la escuela de filosofía y letras de Madrid hicieron en verano para visitar in situ los orígenes de la civilización europea.
                              Y vaya panda se reunieron en ese barco.

                              Salut

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                              • Re: Si no no dejáis soñar, no os dejaremos dormir

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                Pues si que vamos elevando el nivel... Julián Marias además de ser uno de los mejores pensadores españoles del s.XX participó de una de las más singulares acciones (y relacionada con temáticas más propias de este foro): el crucero del Mediterráneo del año 33, en que profesores y alumnos de la escuela de filosofía y letras de Madrid hicieron en verano para visitar in situ los orígenes de la civilización europea.
                                Y vaya panda se reunieron en ese barco.

                                Salut
                                Exacto, este que transcribo...y dejo el tema para no abusar del medio, vamos de cabeza a la perdición

                                El 15 de junio de 1933, un nutrido grupo de universitarios se hallaba en el muelle del puerto de Barcelona, dispuesto a emprender un crucero por el Mediterráneo, organizado por la Facultad de Filosofía y Letras de Madrid, y más concretamente por su decano, el animoso Manuel García Morente. Túnez, Malta, Egipto, Israel, Creta, Turquía, Grecia, Italia. Con esta singular actividad, con la que se aspiraba a poner en contacto a unos estudiantes con paisajes exóticos y monumentos sublimes que encarnaban una forma de plenitud cultural, se quería festejar el traslado de la Facultad al nuevo edificio, moderno y racionalista, en la Ciudad Universitaria. Atrás quedaba el «mal cuidado y sucio» caserón de la calle de San Bernardo; por el contrario, las nuevas instalaciones, llenas de luz, significaban algo más que un mero cambio de edificio: eran el referente de la reforma educativa promovida por la Segunda República. En la conferencia inaugural, Morente se dirigió a los estudiantes recordándoles que la pobreza es el destino que los humanistas deben aceptar con serenidad porque forma parte de una vocación antimaterialista.

                                Para Marías, Jerusalén es «una ciudad pobre, triste y vieja que llora dos muertes»A la conferencia asistió un joven despierto y capaz de 18 años, Julián Marías, quien había decidido ya centrar sus estudios en la Filosofía, aún habiéndose matriculado un tiempo atrás también en la Facultad de Ciencias, dudando de dónde podía estar su porvenir. Le había bastado acudir, en octubre de 1932, a las clases de un joven filósofo recién llegado de Alemania, Xavier Zubiri, vistiendo todavía una sotana pulcrísima, para quedar deslumbrado. Casi nadie podía seguir a Zubiri en sus rápidas y dicen que luminosas explicaciones. En sus magníficas memorias (Una vida presente), Julián Marías comenta con sentido del humor: «No había más que dos posibilidades: ahogarse o salir nadando». Y muy pronto se ganaría la confianza de Zubiri, pasando de facto a ser su ayudante. Al poco tiempo, Marías, aconsejado por Zubiri, asistió a un curso de Ortega y Gasset sobre Galileo, donde aquel exponía su concepción de la Historia. La vocación de Marías se afianzó totalmente.
                                Intenso y feliz ajetreo
                                Y lo cierto es que fueron precisamente aquellos meses del curso En torno a Galileo cuando se dio luz verde a la idea del crucero. Meses de intenso y feliz ajetreo porque las gestiones encontraban una extraordinaria acogida institucional y las dificultades se disolvían como azucarillos en el café. Y es que al Gobierno republicano no le dolían prendas a la hora de dotar el traslado de la Facultad a la Ciudad Universitaria de la mayor relevancia posible, financiando buena parte del viaje mediante un generoso programa de becas. Quien pudo se pagó el viaje e incluso algunos profesores hicieron aportaciones económicas a fondo perdido para afrontar su elevado coste. El número total de pasajeros reunidos en el buque Ciudad de Cádiz era de 192, procedentes en su mayoría de la facultad organizadora, pero también de otros centros, como la Facultad de Filosofía y Letras y la Escuela de Arquitectura de Barcelona: Jaume Vicens Vives, Salvador Espriu, Guillermo Díaz-Plaja, Gregorio Marañón Moya, Gonzalo Menéndez Pidal, Isabel García Lorca y un largo etcétera de apellidos que han pasado a la Historia cultural. Lo más sorprendente fue la petición dirigida a los cruceristas de que elaboraran un diario del viaje. Y digo sorprendente porque sólo en el contexto formativo de la Institución Libre de Enseñanza puede explicarse tan estimulante iniciativa. De modo que se convocó un concurso en la facultad a fin de premiar los mejores diarios, con una dotación económica y su publicación. El de Julián Marías quedó segundo y fue parcialmente publicado al año siguiente, junto al del ganador, Carlos A. del Real (un texto tan brillante como poco complaciente), y el de Manuel Granell, en un volumen: Juventud en el Mundo Antiguo (Crucero Universitario por el Mediterráneo).

                                Lectura imprescindible
                                El libro que nos ocupa, Notas de un viaje a Oriente, recoge íntegro el diario, junto a las cartas familiares escritas o recibidas por él durante el viaje y un sólido aparato de notas cuya lectura es imprescindible. En conjunto, complementa un volumen anterior, igualmente excelente, publicado en 1996 (El sueño de una generación, escrito por F. Gracia y J. M. Fullola, que ya recogía los diarios de J. Vicens Vives, G. Marañón Moya y E. Gijón). Los editores del diario de Marías (Daniel Marías y Fco. Javier Jiménez) aportan una cuidadosa documentación focalizándola, como es lógico, en el que fuera el más destacado discípulo de Ortega. Nunca un viaje estuvo tan bien documentado y desde tantas perspectivas.

                                Se premiaron los mejores diarios. El del futuro filósofo quedó en segundo lugarEl interés del texto es indiscutible como egodocumento vinculado a una experiencia académica insólita y como pieza clave de un aprendizaje intelectual. No hay más que admirarse de cómo un joven de 18 años (cumple 19 durante el viaje) observa los escenarios con tanta penetración intelectual. Un ejemplo puede ser la llegada a Jerusalén, donde se recoge la decepción que todos experimentaron: «Una ciudad pobre, triste y vieja que llora dos muertes. Lo judío ante la falta de su patria y de su templo, hundido; lo cristiano, vuelto a Dios, perdido en las alturas».
                                No estamos, sin embargo, ante un diario al uso, pues el suyo apenas contiene referencias personales, y tampoco hay fechas. Y en este sentido es muy diferente al de sus compañeros de aventura (pienso en el de Carlos del Real o el de Vicens Vives); su estilo es menos desenvuelto, más serio. Es un texto escrito con voluntad de estilo y, aunque no está exento de cierta rigidez, se halla más próximo al ejercicio filosófico, a la búsqueda de una verdad mística que a la expresión franca de unas vivencias. En todo caso, da fe de un mundo, de una criatura de la razón. Embarcaron en junio de 1933 un grupo de humanistas, arquitectos, científicos, profesores, en pos de un ideal. ¿Quién podía pensar entonces que tres años después la sinrazón y la violencia apagarían de un plumazo aquel foco de luz?

                                Joan

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                                Trabajando...
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