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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
    Y la empresa de hidrocarburos que vende a la gasolinera de Frankfurt ¿quién es?
    La gasolinera de frankfurt es en realidad refineria y pozo petrolifero estractor del crudo directamente del subsuelo
    Editado por última vez por woqr; 25/11/2011, 01:20:14.

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    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
      Magistralmente explicado

      Respecto a que unos pocos son los dueños del mundo (mirando por capitalización bursátil), miremos en España, 3 compañías suponen el 40% del ibex.

      Respecto a quienes son los acreedores de la deuda publica:
      10% entidades financieras
      5% fondos de inversions y sicav
      10% para cubrir los seguros y los planes de pensiones
      4% empresas no financieras y hogares, directamente
      14% otras administraciones publicas
      56% extranjeros (que se podría asumir que se distribuyen parecido)
      o sea, que nadie es capaz de darme el nombre de una persona, sea natural o juridica, sociedad, empresa, etc, que sea la apoderada, y tenga poderes para manejar esos capitales

      sicavs... ¿quien rige los destinos de esas sicavs?... ¿Botin?...

      fondos de inversion... ¿pero quien las gestiona?... ¿la gran banca que estan con la soga al cuello? (el todopoderoso Santander esta buscando 15.000 M de euros)

      en cualquier caso... ¿esas empresas, de las que todos conocemos el nombre y apellidos, y las caras, de sus consejeros, son los que rigen a su antojo el rumbo economico del mundo...?

      en mi ignorancia, pero aplicando un poc de sentido comun, algo se me escapa...

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        o sea, que nadie es capaz de darme el nombre de una persona, sea natural o juridica, sociedad, empresa, etc, que sea la apoderada, y tenga poderes para manejar esos capitales

        sicavs... ¿quien rige los destinos de esas sicavs?... ¿Botin?...

        fondos de inversion... ¿pero quien las gestiona?... ¿la gran banca que estan con la soga al cuello? (el todopoderoso Santander esta buscando 15.000 M de euros)

        en cualquier caso... ¿esas empresas, de las que todos conocemos el nombre y apellidos, y las caras, de sus consejeros, son los que rigen a su antojo el rumbo economico del mundo...?

        en mi ignorancia, pero aplicando un poc de sentido comun, algo se me escapa...
        Hace tiempo escuche a un charlatan decir que hay ciertas corporaciones que hacen predicciones a 1 siglo vista. Estos grupos no necesitan ya mas dinero, pero si necesitan seguir disponiendo de recursos naturales para su consumo propio.

        Al ritmo que ibamos seria muy posible que en 2100 nos hubieramos merendado los recursos naturales de un planeta con 25.000 millones de habitantes, por lo tanto habria que empobrecerlo lo suficiente (el planeta) para que una minoria pudiese seguir disponiendo de dichos recursos.

        De que valdria todo el oro del mundo, si no quedase ya nada que puedas comprar con el ???
        Editado por última vez por woqr; 25/11/2011, 01:30:51.

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Hala... y los masones ¿cuándo entran en escena?



          Ahora en serio, ¿tu crees que por encima del BCE no hay nada? ¿qué el origen y el final (solución) de este lío está en manos del BCE?

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            Hala... y los masones ¿cuándo entran en escena?



            Ahora en serio, ¿tu crees que por encima del BCE no hay nada? ¿qué el origen y el final (solución) de este lío está en manos del BCE?

            Bueno eso dejalo para la siguiente crisis hacia el 2030 mas menos, pero por ahora a la reserva federal de US le funciona y a UK tambien le funciona con su bancos centrales respectivos.

            Creo que si US y UK han aplacado a los mercados sacando musculo con sus respectivos bancos centrales, es porque la cosa siendo mega gigante no lo es tanto como para superarles.

            Por eso digo que la siguiente burbuja sera aun mayor que esta y sera entnces cuando US y EU tendran que fusionarse o algo por el estilo.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Puestos a hacer cábalas...

              Me parece que vi en un documental de los tropecientos que han salido ya en este hilo, que decían que en las reuniones de los G8 y G20 ademas de ir los representantes de los correspondientes gobiernos, también asistían a numerosos actos e incluso se hospedaban en los mismos hoteles altos representantes de algunas empresas y entidades bancarias.
              Yo no creo que vayan esas empresas a esos actos a repartir canapés. ¿Y por qué esas y no otras? ¿Quizás porque son consideradas "muy importantes"?
              ¿Alguien sabe si esto es cierto?

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Igual que para mí es como muy elocuente la lista esa de la que ya hablamos y que se ha aprobado recientemente de las entidades bancarias "Demasiado grandes para caer" (Too Big To Fail).

                Eso es señalar con el dedo a "quien corta el bacalao".


                Y seguramente, aún quedan peldaños que subir, si vas tirando del hilo...

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Puestos a hacer cábalas...

                  Me parece que vi en un documental de los tropecientos que han salido ya en este hilo, que decían que en las reuniones de los G8 y G20 ademas de ir los representantes de los correspondientes gobiernos, también asistían a numerosos actos e incluso se hospedaban en los mismos hoteles altos representantes de algunas empresas y entidades bancarias.
                  Yo no creo que vayan esas empresas a esos actos a repartir canapés. ¿Y por qué esas y no otras? ¿Quizás porque son consideradas "muy importantes"?
                  ¿Alguien sabe si esto es cierto?
                  No sé si todos los mandatarios llevan a un grupo de empresarios a las reuniones del G20 (del G8... no sé ) Pero soy vecino de un empresario que viaja con la comitiva presidencial de mi país. Hasta donde me ha explicado, ellos son los que conocen los detalles y pormenores de acuerdos previos a la reunión cumbre. El empresario que conozco, fabrica aceite comestible de maní y de soja. Argentina, le vende a China una gran cantidad de su producción de soja, con la que lo chinos fabrican aceite (entre otras cosas). Argentina ya no quiere vender soja, sino, aceite de soja. Para ser más claro: o le vende aceite o no le vende nada Los chinos NO quieren aceite y una de las formas de negarse a la compra de aceite es pidiendo 20.000.000 de barriles. Mi país no puede afrontar esa demanda y entonces... hay que negociar la cantidad de aceite que le podemos vender resignando la entrega de materia prima de la manera más conveniente. En este caso, el empresario hará todo lo que esté a su alcance para vender tooodo el aceite que él y otros puedan fabricar. Al resto de la demanda china se la compensa con materia prima. Un presidente, NO puede estar en esos pormenores, y da por descontado que el empresario en cuestión hará lo que esté a su alcance para salir favorecido.
                  A nivel financiero, debe pasar algo similar creo yo.
                  Pero contestando puntualmente a tu pregunta: me consta que a esas reuniones, junto a la comitiva presidencial de mi país, asisten empresarios y banqueros.


                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    o sea, que nadie es capaz de darme el nombre de una persona, sea natural o juridica, sociedad, empresa, etc, que sea la apoderada, y tenga poderes para manejar esos capitales

                    sicavs... ¿quien rige los destinos de esas sicavs?... ¿Botin?...

                    fondos de inversion... ¿pero quien las gestiona?... ¿la gran banca que estan con la soga al cuello? (el todopoderoso Santander esta buscando 15.000 M de euros)

                    en cualquier caso... ¿esas empresas, de las que todos conocemos el nombre y apellidos, y las caras, de sus consejeros, son los que rigen a su antojo el rumbo economico del mundo...?

                    en mi ignorancia, pero aplicando un poc de sentido comun, algo se me escapa...
                    Ayer por la mañana se colgó el resumen de una lista de empresas transnacionales y el resumen del trabajo que dió lugar a esta conclusión.

                    Creo que es prácticamente lo que pides.



                    Ahí va la lista del TOP 50:

                    The top 50 of the 147 superconnected companies

                    1. Barclays plc
                    2. Capital Group Companies Inc
                    3. FMR Corporation
                    4. AXA
                    5. State Street Corporation
                    6. JP Morgan Chase & Co
                    7. Legal & General Group plc
                    8. Vanguard Group Inc
                    9. UBS AG
                    10. Merrill Lynch & Co Inc
                    11. Wellington Management Co LLP
                    12. Deutsche Bank AG
                    13. Franklin Resources Inc
                    14. Credit Suisse Group
                    15. Walton Enterprises LLC
                    16. Bank of New York Mellon Corp
                    17. Natixis
                    18. Goldman Sachs Group Inc
                    19. T Rowe Price Group Inc
                    20. Legg Mason Inc
                    21. Morgan Stanley
                    22. Mitsubishi UFJ Financial Group Inc
                    23. Northern Trust Corporation
                    24. Société Générale
                    25. Bank of America Corporation
                    26. Lloyds TSB Group plc
                    27. Invesco plc
                    28. Allianz SE 29. TIAA
                    30. Old Mutual Public Limited Company
                    31. Aviva plc
                    32. Schroders plc
                    33. Dodge & Cox
                    34. Lehman Brothers Holdings Inc*
                    35. Sun Life Financial Inc
                    36. Standard Life plc
                    37. CNCE
                    38. Nomura Holdings Inc
                    39. The Depository Trust Company
                    40. Massachusetts Mutual Life Insurance
                    41. ING Groep NV
                    42. Brandes Investment Partners LP
                    43. Unicredito Italiano SPA
                    44. Deposit Insurance Corporation of Japan
                    45. Vereniging Aegon
                    46. BNP Paribas
                    47. Affiliated Managers Group Inc
                    48. Resona Holdings Inc
                    49. Capital Group International Inc
                    50. China Petrochemical Group Company

                    En el post original está el enlace al trabajo completo donde se pueden revisar, las fuentes, y el calculo que se ha realizado para llegar ahí.

                    * Lehman still existed in the 2007 dataset used
                    Editado por última vez por Enrana; 25/11/2011, 10:11:29.
                    It's not easy bein' green

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Puestos a hacer cábalas...

                      Me parece que vi en un documental de los tropecientos que han salido ya en este hilo, que decían que en las reuniones de los G8 y G20 ademas de ir los representantes de los correspondientes gobiernos, también asistían a numerosos actos e incluso se hospedaban en los mismos hoteles altos representantes de algunas empresas y entidades bancarias.
                      Yo no creo que vayan esas empresas a esos actos a repartir canapés. ¿Y por qué esas y no otras? ¿Quizás porque son consideradas "muy importantes"?
                      ¿Alguien sabe si esto es cierto?
                      Hablas del foro de Davos.

                      Arcadi Oliveres lo explica con claridad meridiana.
                      It's not easy bein' green

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Ayer comentó un economista en la tele las conclusiones de Merkel y cía.
                        No tienen desperdicio.

                        • ERROR DECIR QUE "EUROPA NO DEJARÁ CAER A NINGÚN ESTADO". porque con esa "garantía" hay estados que no se ponen las pilas como debieran. Y es cierto.
                        • ERROR LOS EUROBONOS.- porque cada país debe emitir los suyos en relación a sus pufos y su crecimiento o no. De lo contrario, pagarán los que hacen bien los deberes. Y es en teoría también correcto, al menos desde el lado de "los buenos" ( a ver cómo coño le convences a un alemán de lo contrario)
                        • ERROR PEDIR AL BCE QUE INUNDE UE DE TALEGOS, porque esa barra libre también impedirá que los Estados se pongan las pilas, al tener "barra libre"

                        EN RESUMEN
                        Que las cosas van cañeras.
                        Dijo Merkel que "hay Estados que en Bruselas juran cumplir compromisos de déficit, pactan medidas de austeridad, pero que a la vuelta a su país las suavizan, y no cumplen, por tema político y social, con lo que están hartos y se acabó "

                        Crudo
                        Pero coherente y realista
                        Chungo, sin duda
                        Movidón
                        Pero vamos, que viene movidón seguro
                        YA HAY tensiones internacionales. Si esto no lo es, que me lo expliquen

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Este es Arcadi, si os interesa poneis la segunda parte.



                          It's not easy bein' green

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                            Ayer comentó un economista en la tele las conclusiones de Merkel y cía.
                            No tienen desperdicio.

                            • ERROR DECIR QUE "EUROPA NO DEJARÁ CAER A NINGÚN ESTADO". porque con esa "garantía" hay estados que no se ponen las pilas como debieran. Y es cierto.
                            • ERROR LOS EUROBONOS.- porque cada país debe emitir los suyos en relación a sus pufos y su crecimiento o no. De lo contrario, pagarán los que hacen bien los deberes. Y es en teoría también correcto, al menos desde el lado de "los buenos" ( a ver cómo coño le convences a un alemán de lo contrario)
                            • ERROR PEDIR AL BCE QUE INUNDE UE DE TALEGOS, porque esa barra libre también impedirá que los Estados se pongan las pilas, al tener "barra libre"
                            EN RESUMEN
                            Que las cosas van cañeras.
                            Dijo Merkel que "hay Estados que en Bruselas juran cumplir compromisos de déficit, pactan medidas de austeridad, pero que a la vuelta a su país las suavizan, y no cumplen, por tema político y social, con lo que están hartos y se acabó "

                            Todo esto es completamente cierto (especialmente el análisis de Merkel final) PERO, Merkel corre el riesgo de pasarse de frenada y provocar una ecatombe con tanta rigidez (insisto no le falta ni un ápice de razón).

                            El mensaje de Merkel es claro, modifiquemos los tratados Europeos para tener una política fiscal común, para que no tengamos ningún Zapatero de turno que venga a Bruselas a decirnos que será bueno y controlará el déficit, y luego se vuelva a su país a seguir gastando y seguir haciendo lo que le de la gana.

                            Cuando tengamos la política fiscal común, luego le diremos al BCE que comience a arreglar el asunto por medio de deuda, PERO no antes.

                            Es un discurso impecable el de Merkel, pero como no afloje un poco se encontrará con un páramo a su alrededor, y a ver a quien demonios le va a vender un solo Audi del Rin hacia abajo, que es donde estamos la mayor parte de la población pobre europea deseosa de parecernos a los ricos del norte.

                            Alemania no puede vivir solo de lo que le vende a los países del norte porque su población es la mitad de la mitad de la que hay en el sur.

                            Que va a hacer Merkel ?? venderle coches a Finlandia, Noruega, Suecia, y Dinamarca ???

                            No tiene ni para la producción de un trimestre con esos países.

                            Ahora Merkel quiere modificar los tratados, negociar una política fiscal común y ponerla en práctica en toda Europa, antes de las navidades, esta loca !!!

                            Tarde o temprano verá que es imposible y tendrá que aflojar, es cuestión de esperar, y mientras esperamos nos desesperamos.....
                            Editado por última vez por woqr; 25/11/2011, 11:32:46.

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                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                              ERROR LOS EUROBONOS.- porque cada país debe emitir los suyos en relación a sus pufos y su crecimiento....
                              Con los Eurobonos, cada país emitirá los suyos, cada uno tendrá su montante de deuda. Lo único que cambia es la garantía y por ende, el tipo de interés.

                              Lo que si que está claro, es que sin una política económica, fiscal, financiera, industrial, .... común, todo esto no tiene mucho sentido. En definitiva, menos Alemania, menos Francia, menos Italia,.... y más Europa. Un gobierno europeo que nos dirija, por encima de los gobiernos de los distintos paises miembros. Y claro está, elegido por todos los ciudadanos de la zona Euro y no nombrado por los dirigentes de los estados que la forman.


                              Salud y


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Si es que es lo que antes dije.
                                Se hizo primero la unión monetaria y luego se pretende hacer la unión económica.
                                Empezar la casa por el tejado

                                Y Alemania, entre otros, no le da lagana retribuir más alta su deuda.
                                De hecho el otro día no "vendió" deuda ya que no estaba dispuesta a pagar más.

                                A ver cómo convences a un alemán de lo contrario. Nosotros en su lugar diríamos lo mismo
                                Con lo que mala follá tiene el temita. Porque está mal hecho desde el principio.

                                Si yo, país X, coloco deuda al 1,5%, para qué coño me quieren convencer que la coloque al 3% o más..
                                No lo necesito
                                Cierto es que antes o después "me salpicará" el marroncito. Pero cada problema a su momento
                                De momento, no aceptarán. E insisto, me jode pero es razonable

                                Comentario

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