Crisis permanente ?

[konpai]

Re: Crisis permanente ?

[KUMI]

Re: Crisis permanente ?

No fue sólo Becerra
Ya conocéis a Roubini
Os paso el último
Habida cuenta que lo clavaron, y coinciden en lo grave de la situación actual y de lo que viene, "no está de más" escuchar "un poco" y agarrarse "un pelín" los machos.

http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=74198&id_edicion=6867

He leído hoy algo sobre el Sistema Financiero español, que en 2012, se va a "macro-fusionar"
Van a quedar 8 bancos
Cajas sólo 3 ó 4, y el resto los grandes de siempre y algún otro.
Rato está hablando con Fainé, ( Caixa con Bankia ) y si le falla, pues Bankia con BBVA
Cajas 3 "cosas" que serán bancos.
en fin... que nos vamos algunos a la puta calle pero vamos, seguro.
(toi preparao sglub ¡¡¡)


Abrazos pa tos ¡¡

NOTA, cuando insisto en el tema y digo varias veces "apretarse los machos" no me refiero a que la gente caiga en depre, se hinche a prozak, ni nada similar. Me refiero a que, "quizá" no es el momento de cambiar de coche, piso, reformas, inversiones inciertas, negocios inseguros, etc.. Que "quizá" haya que esperar. Sólo eso. Y que si se tienen talegos, que sean para reducir deuda de la que todos tenemos. Nada más. Que no panda el cúnico ¡¡¡

ENRICACION, respondo a tu nota.

Estoy de acuerdo en parte. No debemos, ni deberiamos haber hecho, negocios inseguros o inversiones inciertas, hasta ahi de acuerdo.

Pero no me digas que no nos cambiemos el coche, la lavadora, la tele, o que no nos hagamos el lavabo nuevo. Si es necesario se hace aunque sea endeudandose un poco. Joder, es que si no lo hacemos, si nos quedamos quietos "esto" se hunde definitivamente .

Entiendo que como consejo esta bien y lo dices con toda la buena intencion, pero seguro que te influye el miedo a que se repita la historia y yo creo que ya estamos todos lo suficientemente quemados como para no permitir que se repita, no por lo menos por endeudarnos mas de lo que somos capaces de asumir.

Insisto en que si debemos gastar si podemos, debemos quitarnos el miedo que nos acecha y que nos inmoviliza. Estoy harto de oir a la gente decir que no compran "esto o aquello" porque como no saben que va a pasar mejor esperar...

Estamos en crisis, es evidente, pero el miedo no es el mejor compañero para superarla.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

ENRICACION, respondo a tu nota.

Estoy de acuerdo en parte. No debemos, ni deberiamos haber hecho, negocios inseguros o inversiones inciertas, hasta ahi de acuerdo.

Pero no me digas que no nos cambiemos el coche, la lavadora, la tele, o que no nos hagamos el lavabo nuevo. Si es necesario se hace aunque sea endeudandose un poco. Joder, es que si no lo hacemos, si nos quedamos quietos "esto" se hunde definitivamente .

Entiendo que como consejo esta bien y lo dices con toda la buena intencion, pero seguro que te influye el miedo a que se repita la historia y yo creo que ya estamos todos lo suficientemente quemados como para no permitir que se repita, no por lo menos por endeudarnos mas de lo que somos capaces de asumir.

Insisto en que si debemos gastar si podemos, debemos quitarnos el miedo que nos acecha y que nos inmoviliza. Estoy harto de oir a la gente decir que no compran "esto o aquello" porque como no saben que va a pasar mejor esperar...

Estamos en crisis, es evidente, pero el miedo no es el mejor compañero para superarla.

Cierto no hay que acojonarse y no caer en el tipico comportamiento acojone=no consumo.

Hay que entender lo que esta pasando en terminos globales. De la misma forma que en el 2003 la sociedad se comportaba de forma homogenea (compra de piso e hipoteca de por vida), ahora tambien hay un comportamiento homogeneo, que es paron total del gasto por si lo que viene es todavia peor.

Que nos queda al comun de los mortales ? Pues en mi opinion, observar la tendencia y salirse de ella. Las tendencias estan casi siempre dirigidas, y si te metes en ella jamas podras llevar el control.

Vender cuando la tendencia es alzista y comprar cuando es bajista. Perderas o ganaras algo cuando todo el mundo compra y tu vendes, y lo mismo cuando todo el mundo vende y tu compras, pero si compras y vendes cuando todo el mundo lo hace, te arruinaras si o si.

Mi consejo seria, observar primero cual es la tendencia y actuar en consecuencia.

Puede parecer una obviedad lo que digo, pero cuantas personas toman decisones importantes en su vida muy condicionados por la tendencia que ven en su entorno? Si mi vecino se ha comprado un Audi nuevecito, puede que a mi se me pase por la cabeza ir como minimo al concesionario a ver que pasa....y a poco que el vendedor sea algo espabilado, llego a casa esa noche con el coche nuevo.

[El Temido II]

Re: Crisis permanente ?

Ya conocéis a Roubini
Os paso el último

http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=74198&id_edicion=6867

Habla de cosas que ya hemos comentado aquí:

- La implicación de Alemania "si o si". Que pienso nos debe llevar a la fundación un macro estado llamado Europa.

- Lo que he llamado en alguna ocasión "que los gobiernos den un golpe a los mercados", que no es ni más ni menos que una reforma en profundidad del sistema financiero.


Y ambas cosas terminarán cayendo por su propio peso.


Salud y

[genoves]

Re: Crisis permanente ?

Oye Enricación, ¿y no puede haber algo de interés en meter mucho miedo por parte de los grandes economistas de prestigiosas iniversidades, esos que tanto saben?, yo es que cdesde hace tiempo creo en los economistas tan poco como en los abogados

No sé, yo tengo in problema, y es que no me creo nada, me dicen que el mundo se está calentando, y me digo que si, que parece cierto y que los datos lo corroboran, pero que, en lo poco que estudié en geología, lo menos hubo 4 glaciaciones...

Voy a lo siguiente, a mis padres se les acabó literalmente el mundo hace 75 años, parcialmente, pues salieron adelante y aquí estamos todos, algo más 'librepensadores' que ellos y más gordos sobretodo. Yo creo que esta va a ser como aquella, que algunos no 'previeron' (nunca se si se dice preveyeron o previeron, que algún licenciado me asista).

A mi lo que más me gusta de este 'Niño' es lo que dice del 'valor añadido' del trabajo, eso es algo que esta generación (españolitos de 15 a 35 añitos) no ha aprendido y tenemos como ventaja los más mayores, eso si, a precio mediomileurista de los chavales de 18.

Vaya, que en mi opinión, que como hace 75 años, de esta solo salen los espabilados y los currantes cuyo trabajo sea necesario para alguién que se lo sepa valorar.

Pero es que así ha sido siempre desde hace 800.000 años, cuando el mono se puso en pie, lo de los últimos años fue un singular espejismo.


Ya que no navego, me voy a tomar unas cañas que hay que levantar esto como sea ¿queréis?

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Oye Enricación, ¿y no puede haber algo de interés en meter mucho miedo por parte de los grandes economistas de prestigiosas iniversidades, esos que tanto saben?, yo es que cdesde hace tiempo creo en los economistas tan poco :

Muchos de estos economistas y profesores que salen en las tertulias politicas de TV de las 11 de la noche, no hacen mas que subirse al carro del discurso apocaliptico que escuchan de sus colegas internacionales, y que nos lo importan a Espana multiplicados por 10.

Cuanta mas behemencia infunden en sus discursos, mas credibilidad transmiten y con mas facilidad se venden asi mismos, para poder cobrar 500 euros por tertulia.

A mi estos no me preocupan mucho, pero si a quienes le transmiten el discurso que deben soltar para tener a la poblacion acojonada. Esos son los peligrosos, los "economistas" y catedraticos de "reconocido prestigio" internacional a sueldo de grandes bancos de inversion.

Coincido con genoves y creo que no es exagerado decir que hay mucho de control de masas en este momento de la historia, quizas mas evidente que en otros momentos.

Por cierto coincido tambien en lo del cambio climatico, pero no porque sea o no sea cierto (quien demonios puede probar una cosa asi o la contraria), sino por la forma tan burda que tienen en colarnos el mensaje.

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Muchos de estos economistas y profesores que salen en las tertulias politicas de TV de las 11 de la noche, no hacen mas que subirse al carro del discurso apocaliptico que escuchan de sus colegas internacionales, y que nos lo importan a Espana multiplicados por 10.

Cuanta mas behemencia infunden en sus discursos, mas credibilidad transmiten y con mas facilidad se venden asi mismos, para poder cobrar 500 euros por tertulia.

A mi estos no me preocupan mucho, pero si a quienes le transmiten el discurso que deben soltar para tener a la poblacion acojonada.

Coincido con genoves y creo que no es exagerado decir que hay mucho de control de masas en este momento de la historia, quizas mas evidente que en otros momentos.

Totalmente de acuerdo, sin olvidarse de los libros que escriben y promocionan en las tertulias (además de cobrar). Estos libros los venden como churros al personal acongojado para aprender como "Salir de esta", por ejemplo, según la docta opinión de economistas, ex-banqueros,...etc. Cuanto más asustada esté la gente más libros compra.
Hay algunas tertulias que están muy cercanas a la "Tele-basura"

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Totalmente de acuerdo, sin olvidarse de los libros que escriben y promocionan en las tertulias (además de cobrar). Estos libros los venden como churros al personal acongojado para aprender como "Salir de esta", por ejemplo, según la docta opinión de economistas, ex-banqueros,...etc. Cuanto más asustada esté la gente más libros compra.
Hay algunas tertulias que están muy cercanas a la "Tele-basura"

Muy cierto. La gente llega a los trabajos por la manana acojonada por lo que han escuchado en la tele la noche anterior, lo oigo todos los dias en el trabajo, en los cafes y en las comidas con el jefe y los colegas de trabajo.

Yo siempre les digo que no hay que dejarse influenciar por 4 charlatanes que nos venden un discurso precocinado en un despacho a miles de km de aqui,

Que si, que la situacion esta mal, pero resulta todo un poco artificial la forma en la que nos lo quieren colar noche tras noche.

El paro al 22% no es ningun discurso de ningun charlatan, es real como la vida misma pero todo resulta muy dirigido, tanto el paro al 22% como cuando espana construia mas casas que toda Europa junta.

Un gobernante tiene que leer todo esto con mucha mas facilidad que nosotros, los que estamos abajo, y es imperdonable no adelantarse a los acontecimientos ni saber leer lo que esta pasando.

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Hay misterios insondables.....

A los casi cinco millones de personas en paro podrían sumarse todos aquellos que querrían trabajar, pero han dejado el mercado laboral porque no albergan ninguna esperanza de conseguir un empleo. Además, muchos de los parados o no cobran nada o sólo reciben subsidios mínimos. Con este panorama, muchos se preguntan, ¿cómo es que no se ha producido un estallido social en España?

La respuesta para los Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), reunidos estos días en Cádiz, es que ha sido el trabajo en negro el que ha permitido que cientos de miles de españoles sobrevivieran todos estos años. Las chapuzas, los trabajos en el campo o en el servicio doméstico o los empleos no declarados han facilitado los ingresos necesarios para llegar a fin de mes a muchos españoles. Según un estudio publicado hace unos meses por Funcas, el tamaño de la economía sumergida podría superar el 20% del PIB. Esto querría decir que uno de cada cinco euros no se declaran a Hacienda.

Remesas e impuestos

Hay diferentes indicios que dan pistas acerca del crecimiento de este tipo de actividades en estos años de crisis. Por ejemplo, las remesas de los inmigrantes a sus países de origen han crecido un 15%, pese a que hay menos trabajadores extranjeros y más paro en este colectivo.

... y sigue...

La razón cabe buscarla en la normativa regulatoria y en el coste del empleo. En España, por ejemplo, el coste de contratar a un trabajador es muchísimo más alto de lo que éste percibe en su cuenta bancaria cada mes. Entre las cotizaciones a la Seguridad Social del empresario y el trabajador, las correspondientes al paro o las retenciones por IRPF, la nómina neta siempre es mucho más baja que el coste laboral. De esta manera, si el empresario paga 100 y el trabajador recibe 60, siempre hay un incentivo a que se pongan de acuerdo en reducir el salario a 80 a pagar en negro.

También hay que tener en cuenta la falta de equidad del sistema tributario español denunciado por los Inspectores de Hacienda. Cada vez más, son los salarios los que sostienen la recaudación estatal. Los rendimientos del trabajo representan el 85% de lo que el Estado recauda por IRPF. De nuevo, un fuerte incentivo para el fraude.

Más detalles en la fuente:

http://www.libremercado.com/2011-11-11/la-economia-sumergida-salva-a-millones-de-espanoles-de-la-miseria-1276441109/

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

Muy cierto. La gente llega a los trabajos por la manana acojonada por lo que han escuchado en la tele la noche anterior, lo oigo todos los dias en el trabajo, en los cafes y en las comidas con el jefe y los colegas de trabajo.

Yo siempre les digo que no hay que dejarse influenciar por 4 charlatanes que nos venden un discurso precocinado en un despacho a miles de km de aqui,

Que si, que la situacion esta mal, pero resulta todo un poco artificial la forma en la que nos lo quieren colar noche tras noche.

El paro al 22% no es ningun discurso de ningun charlatan, es real como la vida misma pero todo resulta muy dirigido, tanto el paro al 22% como cuando espana construia mas casas que toda Europa junta.

Un gobernante tiene que leer todo esto con mucha mas facilidad que nosotros, los que estamos abajo, y es imperdonable no adelantarse a los acontecimientos ni saber leer lo que esta pasando.

Estoy absolutamente de acuerdo contigo!!

Es verdad que hay crisis, dramas, deshaucios y la cosa esta revuelta, pero no hay una verdadera razon de calado, de fondo, que justifique esa situación, salvo las que se han citado muchas veces en este hilo: la especulacion salvaje, junto a unos indicios de vulnerabilidad del sistema que han provocado que los estados hayan titubeado, agravando el tema, y con todo ello llegandose a zarandear a la propia UE.

Me consuela el hecho de que, como la situación actual parece teledirigida, tan facil como ha sido complicar la cosa, espero que les pueda ser tambien tan facil hacer que mejore, especialmente cuando "el mercado ese" ya no obtenga provecho de mantener la situacion actual...

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

El interés del "poder" es exactamente el contrario; hacer creer que no pasa nada para "que la rueda no pare" y así seguir haciendo caja, hasta el último momento. Y te hacen creer que todo va dabutem, que sigas comprando "preferentes", depósitos, en fin...
Y mientras la rueda gira y gira, nosotros engañados, ellos siguen trincando hasta sacar el último "zumo" de esprimir.
Y esta gente, los visionarios ( Niño Becerra, Roubini...) que sí, que además hace "sus bolos" de conferencias y libros para sacar talegada ( como todo el mundo ahora, "coge el dinero y corre") son los únicos que dicen la verdad. Que a nadie le mola escuchar. Ni en cenas ni en tertulias. NO nos quieren escuchar. Es incómodo.

No estoy a favor de "parar la rueda". Me acabo de gastar 40 pavos en plaza de España con los niños en chuminadas en el mercadillo.
A esa gente hay que darle carrete. Kioscos vacíos....
Y hemos estado en la cervecería de los Cubos, vacía, dantesco, tomándonos unas pintas de Paulaner. Otros talegos
Ahí estamos todos
Pero a la hora de emprender algo "grande"( negociete, cambio de casa si es que vendes la anterior, cambio de coche cada 3 años en vez de cada 8 ó 10 como nuestros padres, etc..) ahí hay que sujetarse. Pero mucho.¡¡¡
Sólo eso.
Voy a la Plaza Mayor ahora. A comprar "chuminadas " de belenes, artículos de broma, petardos... Ya os contaré
Esa rueda no debemos pararla
Grandes "proyectos". mmmmmm.... pensarlo un poquito
Abrazos cordiales

NOTA.- Prever es fácil. Es el verbo ver con pre. Así de sencillo. Solemos confundirlo con prevenir. Pero prever es eso, ver con pre ( previendo, previ, etc..no preveyendo , preveí, etc..) Más abrazos



( Los muñecajos son cosa de mi Luisito, 8 años, maravilloso. Ahí está lo bueno. Ese pedazo de generación. ahi tenemos que volcar TODO, colegas. Son el futuro. Y es bueno lo que ya tienen)

[genoves]

Re: Crisis permanente ?

El interés del "poder" es exactamente el contrario; hacer creer que no pasa nada para "que la rueda no pare" y así seguir haciendo caja, hasta el último momento. Y te hacen creer que todo va dabutem, que sigas comprando "preferentes", depósitos, en fin...
Y mientras la rueda gira y gira, nosotros engañados, ellos siguen trincando hasta sacar el último "zumo" de esprimir.
Y esta gente, los visionarios ( Niño Becerra, Roubini...) que sí, que además hace "sus bolos" de conferencias y libros para sacar talegada ( como todo el mundo ahora, "coge el dinero y corre") son los únicos que dicen la verdad. Que a nadie le mola escuchar. Ni en cenas ni en tertulias. NO nos quieren escuchar. Es incómodo.

No estoy a favor de "parar la rueda". Me acabo de gastar 40 pavos en plaza de España con los niños en chuminadas en el mercadillo.
A esa gente hay que darle carrete. Kioscos vacíos....
Y hemos estado en la cervecería de los Cubos, vacía, dantesco, tomándonos unas pintas de Paulaner. Otros talegos
Ahí estamos todos
Pero a la hora de emprender algo "grande"( negociete, cambio de casa si es que vendes la anterior, cambio de coche cada 3 años en vez de cada 8 ó 10 como nuestros padres, etc..) ahí hay que sujetarse. Pero mucho.¡¡¡
Sólo eso.
Voy a la Plaza Mayor ahora. A comprar "chuminadas " de belenes, artículos de broma, petardos... Ya os contaré
Esa rueda no debemos pararla
Grandes "proyectos". mmmmmm.... pensarlo un poquito
Abrazos cordiales

NOTA.- Prever es fácil. Es el verbo ver con pre. Así de sencillo. Solemos confundirlo con prevenir. Pero prever es eso, ver con pre ( previendo, previ, etc..no preveyendo , preveí, etc..) Más abrazos



( Los muñecajos son cosa de mi Luisito, 8 años, maravilloso. Ahí está lo bueno. Ese pedazo de generación. ahi tenemos que volcar TODO, colegas. Son el futuro. Y es bueno lo que ya tienen)

Sólo que ahora al poder real no es al que te tal vez te refieres, al que le importa 'algo' cómo esté su gente de asustada, el del miedo, el que gana a espuertas como el payaso ese entrevistado en la BBC, el de wall street, ante la que cae, está encantado este miedo y lo está manipulando a su antojo, ese poder es otro.

Esto lo están manejando 10 ó 12 que al leer a los expertos economistas de las universidades se descojonan vivos. Realmente esto lo han desatado los que se la tenían jurada al euro, y se les ha ido la mano, pero ahora le ven la parte chula y adrenalínica.


En lo del belén si, siempre voy hacia el 30, 31 y 1, con lo que añadimos personajilloss al belén del año que viene, lo que pasa es que mis nanos ya calzan 47 y me sacan 5cm, y la otra... en tren para el foro va... ¿Alguna novedad?, ¿un paje con cara de Mariano?, ¿de qué iba Obama? (no me lo digas, no me lo digas) ¿un caganet RbCb?, ¿una Castañera Merkel?, ¿era Mme. Sarkozy la Virgen?, ¿cantaba Berlusconin a sus peces, caña en mano? Son los mejores en belenes. Mira el que nos tienen.

Más detalles en la fuente:

http://www.libremercado.com/...

Solo el nombre de la fuente ya me ha asustado... ala, ya tengo charla oscura para mañana en el café...

Pero mira como beeeeeeben...

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Recuerdo hace tiempo en mi primer trabajo, que mi jefe estaba hinchando a un proveedor a base de pedidos y mas pedidos, y yo no hacia mas que hacer reportes mostrando el dinero que estaba perdiendo la empresa con dicho proveedor, tanto en terminos de tarifas (era mas caro que otros), como en calidad de servicio.

Yo pensaba lo que cualquiera pensaria en mi situacion, y era que a mi jefe le estaban huntando, porque no habia otra explicacion.

Una tarde cuando me marchaba a casa, mi jefe me llamo a su despacho para decirme que sabia perfectamente lo que pensaba y me explico la estrategia: esto va de cebar al cerdo todo lo posible, para que llegado el momento le podamos exigir todo lo que le hemos dado y mucho mas. Y asi fue al cabo de un tiempo dicho proveedor comenzo a convertirse en cliente de nuestra empresa y en poco tiempo el intercambio entre ambas empresas ya era mucho mas a nuestro favor.

Este caso me recuerda mucho a esta crisis, primero los mercados financieros se han dedicado a cebar bien al cerdo (nosotros), y cuando habiamos engullido lo suficiente,'han vuelto a por lo que era suyo y con intereses.

Tanto la subida del periodo 2002-2007, como la ecatombe desde el 2007 hasta ahora ha sido muy artificial.

Lo "bueno" de todo es que al cerdo no se le puede matar de hambre, porque habra que volver a cebarlo nuevamente.

Es como los jugadores de poker profesionales, que nunca arruinan del todo y siempre les dejan otra oportunidad a sus victimas para que vuelvan con mas dinero fresco a la mesa.

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Igual es interesante...yo no he podido con ello al estar algo saturado de todo el tema, pero el Pais dominical trae mucho que leer sobre Alemania y la Eurozona.

[El Temido II]

Re: Crisis permanente ?

El FMI le va a prestar a Italia 600.000.- millones de euros. ¿Ya veremos a que tipo de interés?.

Nosotros podemos poner nuestras barbas a remojar, por si acaso.


Tengo un presentimiento respecto de nuestro futuro. Se que va a haber recortes, pero no tan gordos que produzcan una desmedida movilización social. Tampoco es muy proclive el nuevo inquilino de la Moncloa a la subida de impuestos. Por lo que solo veo en la reactivación de la economía y la creación de empleo (con su previa reforma del mercado laboral) la salida.

Para que se den estas dos circunstancias, solo hay un motor: los euros. Las visitas a la calle Génova la semana pasada, de los presidentes de los grandes bancos españoles, van dirigidas al punto fuerte de este tema; que no es otro que el crédito vuelva a fluir.

Y como se hace esto, se preguntarán ustedes. Pues mi teoría es que se creará un ente (público casi en su totalidad, no creo que pudiera ser de otra forma), al que serán traspasados, sistemáticamente, gran parte de los inmuebles hipotecados (más bien el suelo) que poseen las entidades financieras o incluso aquellos que estén apunto de ser embargadas. Con esto, los Bancos y Cajas bajarán su activo (el malo-malo, por supuesto), volviendo a tener capacidad de prestar.

Está claro, que de una manera u otra lo vamos a pagar; pero ésta, algo sibilina, puede colar y tener un rechazo popular menor, ya que no nos afectará directamente en lo cotidiano, aunque nos siga hipotecando de por vida.

Yo lo único que espero es que se acierte. Aunque sea lo contrario de lo que mis ideales indiquen que debe hacerse.


Salud y