Crisis permanente ?

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

frases hay para toito todo, como la de:

"Si vives para poseer cosas, terminaras siendo poseido por las mismas"

Muy cierto, y muchos de los de la taberna podemos llegar a sufrir esta frase en nuestras propias carnes, con el asuntillo que nos traemos con nuestros barquitos..... :-))

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

El 90 % de los que mueren de hambre como ratas en el globo terraqueo no disfrutan del Capitalismo. Sufren otro tipo de sistemas, muchas veces políticamente opresores y casi siempre intervencionistas en lo económico. En general son dictaduras. Muchos son regímenes que no separan la religión del Estado.

El Capitalismo lleva implicita la libertad económica y el libre usufructo de la propiedad privada. Los paises que ultimamente se han incorporado al capitalismo global han abandonado la miseria en la que vivían en algunos casos de modo espectacular, como el caso increible de Taiwan que cita el documental que he colgado.

La Revolución Francesa y las ideas de los Ilustrados abrieron el camino desde el punto de vista ideológico, pero lo que allanó el camino de un modo pragmático para permitir que Occidente saliese de la miseria en la que viviamos fue la revolución industrial y el sistema capitalista. Hace poco más de dos siglos, aquí en Europa nos moríamos de una neumonía como se sigue muriendo la gente del tercer mundo. Hace poco más de dos siglos aquí en Europa la esperanza de vida era de poco más de 30 años igual que ahora en Somalia.

Es cierto que el capitalismo occidental esquilmó otras partes del mundo. El Imperio Británico es un ejemplo muy citado. A principios del siglo XIX, el 40% del comercio marítimo mundial pasaba por los muelles de Liverpool. Lo que se compraba y vendía en Liverpool, esclavos por supuesto, provenía de los territorios del imperio.

Pero en el momento actual es justo al contrario. Paises como Taiwan o Corea nos dan caña porque compiten con Europa con una mano de obra barata. Otros paises compiten con nosotros porque tiene fuentes de energía.

Europa no tiene energía y nuestra mano de obra es cara. No me vale el argumento de que seguimos pisoteando a los demás. Al contrario, creo que paises como Corea del Sur o Taiwan, llegados hace poco al capitalismo global, nos van a dar sopas con ondas.

Sin ir más lejos, la empresa europea Nokia, ahi la tienes de rodillas ante el empuje de la surcoreana Samsung (y de otras como la "china" Apple).

Creo que por ahi van los tiros. ¿Que en el capitalismo implica democracia?
Creo que no.
En el tercer mundo aparecen unas nuevas potencias que han descubierto el talón de Aquiles del capitalismo y lo están atacan desde sus más duras tiranías. Porque ahí radica gran parte de la descompensación de los mercados mundiales. China puede competir contra el primer mundo porque tiene una población donde unos pocos se enriquecen a través del trabajo de la gran mayoría y por un cuenco de arroz.
Luego China aprende que eso no podrá durar siempre que tarde o temprano la población querrá prosperar y que se puede buscar gente todavía más pobre además necesita tener patentes ya no se conforma con fabricar solo para otras marcas, entonces premia y financia la compra de r patentes y empresas que las tengan y empieza a comprar empresas del primer mundo y por supuesto a subcontratar a terceros como la India.
Además con su postura y sus derechos de veto se ha posicionado al lado de paises conflictivos y todo eso lo aprovecha para obtener cupos de energía comprando explotaciones petrolíferas en Irak y demás.

El capitalismo se esta ejerciendo en casi todo el mundo a excepción de pequeños territorios como Bután y ese es el que genera hoy por hoy estas crisis y estos ajustes.

Estoy de acuerdo con que es ( de momento) el sistema menos malo pero para nada comporta democracia, ni mucho menos igualdad.

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Me meto quizás en jardines conflictivos, pero ¿Todos los países democráticos son ricos o no están al borde de la miseria y las dictaduras raciales/religioso (léase musulmán)/político/...etc tienen esas hambrunas cíclicas y condiciones de vida infrahumanas ....?
Si esto fuera verdad la solución sería evidente.....
Birras.

[joan]

Re: Crisis permanente ?

[QUOTE=malamar;1133572]frases hay para toito todo, como la de:

"Si vives para poseer cosas, terminaras siendo poseido por las mismas"

[/QUOTE

Sócrates
cuantas cosas hay en este mundo que no necesito, y de las que necesito me puedo estar...

salud

joan

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Señoras y señores esto ya empieza a tomar cuerpo, después de 2 días reunidos con el FMI, el gobierno Griego ha dicho basta y definitivamente comienza la crisis griega pero la de verdad (hasta ahora esto era un aperitivo).
Para empezar 30% del sector público a la calle y el que queda 40% de rebaja en su salario.
Y esto solo para desbloquear el segundo tramo de la ayuda, todavía queda mucha tela que cortar.
Se que no tiene mucho que ver pero esta semana me han dicho que los Canadienses han terminado de pagar los juegos olímpicos de Montreal de hace casi 30 años, a Grecia le quedan unos 50 añitos por delante de pagos por este rescate, donde posiblemente estén incluidos los juegos de Atenas de hace solo unos 8 añitos....

[Atarip]

Re: Crisis permanente ?

Woqr,

Tu escrito parece que denota cierta alegría al dar esa noticia.

No creo que sea noticia para alegrarse..... en finssss......

Si no es así, y solo ha sido una impresión mía, te pido disculpas

Saludos

Pirata

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Woqr,

Tu escrito parece que denota cierta alegría al dar esa noticia.

No creo que sea noticia para alegrarse..... en finssss......

Si no es así, y solo ha sido una impresión mía, te pido disculpas

Saludos

Pirata

Atarip,

mi escrito es de cabreo más que de alegría, y no creo que sea necesario ni tan siquiera tener que aclararlo.

Grecia no ha llegado a esta situación por su mala gestión en los últimos 2 años de crisis (bueno eso también), sino que llevo diciendo durante todo este hilo que lo de Grecia viene de lejos, concretamente desde la entrada en el Euro hace ya más de 10 años, sus cuentas no eran ni por asomo creibles, y nos la metieron doblada a todos los demás, y llevan una década engordando la bola de nieve.

Tengo algún compañero de trabajo Griego, y aquello era todo menos una economía seria, el dinero B en realidad era el A, y estaba tan arraigado en la sociedad que se veía una práctica normal no pagar a la seguridad social, y demás....

Recuerdo que cuando hicieron las Olimpiadas le pregunté ¿como demonios vais a pagarlas? y recuerdo su frase como si fuera ayer: mira esto es como cuando una persona se arruina en el casino, y para celebrarlo invita a todos sus colegas al Champagne más caro del bar, y se escapa antes de que pasen la cuenta.

Pues los JJOO fueron la invitación a Champagne a todos los amigos !!

[rom]

Re: Crisis permanente ?

1- Tienes razón woqr. El pueblo griego en su totalidad (unos 11 millones) son unos mangantes que se compincharon para presentar unos datos erróneos y así favorecer su entrada en la zona euro. Es justo por tanto que ahora paguen no sólo todos ellos sino que además trasladen su culpabilidad a un par de generaciones de griegos más como mínimo.
Al más puro estilo bíblico de repartimiento de culpas (veáse las repercusiones presentes y futuras que conlleva el comer una manzana).

2- Tienes razón woqr. Los griegos, todo el mundo lo sabe, son unos genios en economía y son capaces de "engañar" a una organizacioncilla como la UE presentando unos datos que, como se trata de un asunto sin importancia y sin posibles repercusiones, nadie comprueba debidamente.
Ni tiene nada que ver su adhesión a la UE con que Francia y Alemanía tuvieran ya numerosas inversiones en Grecia.
No se para que puñetas debemos de tener y mantener una Comisión de Asuntos Económicos, la Eurostat y vete a saber tu cuantos departamentos más que se encargan de inspeccionar dichas adhesiones. Visto el resultado, nos resultaría mejor y más versátil utilizar para ello al pulpo Paul.

3- Tienes razón woqr. A los cuatro años de su ingreso (o sea en el 2004), Grecia reconoce la falsedad documental presentada y a pesar de ello, gobiernos como Alemania y Francia principalmente, dejan hacer a sus entidades bancarias y siguen comprando deuda pública de Grecia. Y no sólo una vez, sino que lo han seguido haciendo hasta hace 2 días. Pero es igual, el ánimo de lucro de dichas entidades amparadas por sus gobiernos no tiene nada que ver... sigue siendo culpa de los griegos y sus felonías.
Os pongo un cuadro de las ingenuidades de los diferentes países comprando bonos griegos:




4- Y todo ello, sin duda, no tiene nada que ver con el hecho que durante todos estos años Grecia haya privatizado un montón de sus empresas públicas y casualmente hayan caído en manos de compañías en las que mayormente son participadas por esas entidades financieras que poseen la mayor parte de sus bonos.
Ni que Grecia se haya visto obligada a hacer inversiones multimillonarias para reforzar y modernizar su ejercito comprando principalmente a empresas francesas y alemanas. Es bien claro que las razones de ese rearmamiento pasan porque Grecia es un deseado objetivo clave internacional y de un más que inminente peligro de invasión selenita.

5- Etc, etc....No sigo para no extenderme.

Puede que Grecia falseara los datos para facilitar su adhesión. Pero adjudicarles la "culpa" de todo lo que está sucediendo por ello y no exigir responsabilidades también a la propia UE por "dejar que se la metieran doblada" (si es el caso, que lo dudo) y a aquellas entidades financieras (amparadas por sus respectivos gobiernos) que por motivos puramente especulativos han estado durante todos estos años incrementando la deuda de Grecia sabiendo lo que pasaba (y sin excusas de "falsedad de datos"), es de una falacia impresentable.

Lo siento mucho pero yo soy incapaz de culpar al pueblo griego de todo ello y me solidarizo y me apena muchísimo la situación en la que se encuentran, tanto por los griegos actuales como por los futuribles.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

[/QUOTE]

1- Tienes razón woqr. El pueblo griego en su totalidad (unos 11 millones) son unos mangantes que se compincharon para presentar unos datos erróneos y así favorecer su entrada en la zona euro. Es justo por tanto que ahora paguen no sólo todos ellos sino que además trasladen su culpabilidad a un par de generaciones de griegos más como mínimo.
Al más puro estilo bíblico de repartimiento de culpas (veáse las repercusiones presentes y futuras que conlleva el comer una manzana).

2- Tienes razón woqr. Los griegos, todo el mundo lo sabe, son unos genios en economía y son capaces de "engañar" a una organizacioncilla como la UE presentando unos datos que, como se trata de un asunto sin importancia y sin posibles repercusiones, nadie comprueba debidamente.
Ni tiene nada que ver su adhesión a la UE con que Francia y Alemanía tuvieran ya numerosas inversiones en Grecia.
No se para que puñetas debemos de tener y mantener una Comisión de Asuntos Económicos, la Eurostat y vete a saber tu cuantos departamentos más que se encargan de inspeccionar dichas adhesiones. Visto el resultado, nos resultaría mejor y más versátil utilizar para ello al pulpo Paul.

3- Tienes razón woqr. A los cuatro años de su ingreso (o sea en el 2004), Grecia reconoce la falsedad documental presentada y a pesar de ello, gobiernos como Alemania y Francia principalmente, dejan hacer a sus entidades bancarias y siguen comprando deuda pública de Grecia. Y no sólo una vez, sino que lo han seguido haciendo hasta hace 2 días. Pero es igual, el ánimo de lucro de dichas entidades amparadas por sus gobiernos no tiene nada que ver... sigue siendo culpa de los griegos y sus felonías.
Os pongo un cuadro de las ingenuidades de los diferentes países comprando bonos griegos:




4- Y todo ello, sin duda, no tiene nada que ver con el hecho que durante todos estos años Grecia haya privatizado un montón de sus empresas públicas y casualmente hayan caído en manos de compañías en las que mayormente son participadas por esas entidades financieras que poseen la mayor parte de sus bonos.
Ni que Grecia se haya visto obligada a hacer inversiones multimillonarias para reforzar y modernizar su ejercito comprando principalmente a empresas francesas y alemanas. Es bien claro que las razones de ese rearmamiento pasan porque Grecia es un deseado objetivo clave internacional y de un más que inminente peligro de invasión selenita.

5- Etc, etc....No sigo para no extenderme.

Puede que Grecia falseara los datos para facilitar su adhesión. Pero adjudicarles la "culpa" de todo lo que está sucediendo por ello y no exigir responsabilidades también a la propia UE por "dejar que se la metieran doblada" (si es el caso, que lo dudo) y a aquellas entidades financieras (amparadas por sus respectivos gobiernos) que por motivos puramente especulativos han estado durante todos estos años incrementando la deuda de Grecia sabiendo lo que pasaba (y sin excusas de "falsedad de datos"), es de una falacia impresentable.

Lo siento mucho pero yo soy incapaz de culpar al pueblo griego de todo ello y me solidarizo y me apena muchísimo la situación en la que se encuentran, tanto por los griegos actuales como por los futuribles.

Tu discurso suena un poco "popular" por decirlo de alguna forma. Cuando uno invoca al pueblo para cargarse de razones, siempre me quedo atentamente al mensaje final, para saber que hay detras de todo esa demagogia cargada de sentimiento.

Yo no he culpado al pueblo Griego de falsear las cuentas, solo de considerar el dinero B como algo consustancial a su economia, y no digo yo, lo dicen los propios griegos por dios. Coge el telefono y haz un par de llamadas si tienes la oportunidad y sabras de lo que hablo.

Dejando eso a un lado, veo que tu discurso radica en la compra de deuda griega, pero esto aunque no lo creas es un negocio especulativo en si mismo y poco que ver con la solvencia de un pais, sino mas bien todo lo contrario.

Hay entidades de credito que se dedicaron a comprar deuda de paises perifericos precisamente porque sus tasas de retorno son muy superiores al bono aleman, y dedicandose a revenderla lo antes posible y hacer negocio con esa deuda.

La compra de deuda se ha convertido en un negocio puramente especulativo, y mas con paises en dificultades porque los que compran dichos bonos de deuda exigen un mayor interes obviamente.

Con esto quiero decir que la compra de deuda griega no tenia nada que ver con que su economia fura bien, sino todo lo contrario; es decir su economia estaba tan mal que unos pocos se aprovechaban de su deuda para comprarla y especular con ella.

En el fondo es como las hipotecas subprime, los bancos y fondos de inversion compraban titulos privados de deuda como churros, dado el altisimo tipo de interes a las que se vendian precisamente por el altisimo riesgo del que contrataba dichas hipotecas.

Seria muy intersante que al listado de deuda que has puesto ahi arriba, nos dijeras realmente cuales eran las entidades finacieras de cada pais que adquirieron esos bonos griegos.

Que sucede ahora con la deuda ?? Pues que el BCE se ha dedicado a comprar ingentes cantidades precisamente para frenar el cachondeo de los mercados con la especulacion de la deuda de Grecia y la de Espana y Portugal por cierto.

Al comprar enormes cantidades de deuda se pretende frenar su especulacion y hacer caer la famosa prima de riesgo, para asi frenar dicha especulacion y que los especuladores se lleven su dinero a otros mercados como el del oro, el petroleo etc.

Cuando en lehamn brothers quebro y el nasdac se hundia , el precio del petroleo alcanzo los 170 dolares en 2 meses, y no fue porque de repente china, india se habian despertado, o porque las reservas de oriente medio se hubieran acabado, simplemten fue una huida dd capitales a otros mercados.

Resumiendo, la compra de deuda griega no respondia a una confianza en su economia sino mas bien todo lo contrario, obedecia a una confianza ciega en que su economia iria a peor, y por tanto sus titulos de deuda tendrian una tasa de retorno cada vez mayor.

Especulacion pura y dura. Cada vez que veo como sube la prima de riesgo de un pais, me imagino a un grupo de fondos de inversion de alto riesgo frotandose las manos y forrandose a costa de la financiacion del pais de turno, GR, IT, IE, ES, PT etc

Las famosas agencias de calificacion que rebajan la calificacion de la deuda de este u otro pais, estan precisamente participadas por fondos de inversion que comercian con dichos bonos.

[rom]

Re: Crisis permanente ?

"Invocar al pueblo"?? a ver si es que estábamos jugando a la tabla ouija y no me había enterado.

Yo no he "invocado" nada, simplemente he querido dejar muy evidente que "el ciudadano de a pie" (¿te gusta más así?) en su gran mayoría no tiene la culpa de nada de todo lo que estás comentando. Y los que aún están incluso por nacer, mucho menos.

Es más con toda tu posterior exposición a mi entender no haces otra cosa que dar la razón a que detrás de todo ello no hay más que el resultado de los movimientos especulativos de grupos de poder muy concretos amparados por sus respectivos gobiernos.
Y en ese sentido tienen tanta culpa de todo ello los ciudadanos griegos como la puedan tener los ciudadanos franceses o alemanes o .... los que sean, de lo que hacen sus bancos. Porque aunque igual te sorprenda, la gran mayoría desconocen lo que se cuece en ese mundo de los mercados financieros. Les suena tan a xino como les pueda sonar el hablar de física cuántica.

Y no necesito telefonear y hablar con nadie. Conozco un poco personalmente Grecia (aunque no tanto la Grecia continental como algunas de sus islas). Y creo que eso del escaqueo fiscal generalizado y extendido lo puede ser tanto como lo puede estar aquí o en Pernambuco. No creo que por el hecho de haber nacido en ningún lugar ello te convierta automaticamente en un delincuente o te conviertas en un virtuoso.
Lo que si tiene Grecia como un mal endémico al que desgraciadamente también aquí tendemos cada vez más a adoptar es la corrupción política y el nepotismo en la mayoría de sus cargos. Lo cual en cierta manera no deja de justificarme en parte que intenten pagar lo menos posible a quienes dicen estar al servicio de la ciudadanía (no he puesto "pueblo" ¿eh?) porque ya saben que el erario público es un eufemismo y que sólo sirve para que la clase política y sus coalateres dispongan de él a su conveniencia.

Una vez más, igual que sucedió con las subprimes y otros muchos ejemplos que también citas de reciente especulación financiera, no entiendo que los riesgos de unos pocos los tengamos que pagar unos muchos. Riesgo por llamarlo de alguna manera porque si la cosa sale bien se forran y si sale mal encima los tenemos que rescatar.
Lo siento, no entiendo que la gente de a pie tenga que pagar los platos rotos de la vajilla de los que ni tan siquiera los consideran a la hora de poner la mesa.

Salut

[Salat]

Re: Crisis permanente ?

Me había perdido este hilo... Es lo que tiene si no esta en náutico deportivo no existe

Cual es el peor de los casos:
No nos prestan el dinero que necesitamos, no podemos pagar lo que debemos, suspensión de pagos y a negociar. Una quita por aquí, un plan de repago en cómodos plazos y ya esta. Que no podremos pedir mas dinero en mucho tiempo? Bueno, alguien cree que vamos a poder aumentar nuestro nivel de endeudamiento mucho mas?

Bueno una vez puestos en el peor de los casos y no habernos suicidado vamos a ver:

Tenemos un nivel de deuda publica elevdillo, pero no grave, ademas siempre se pueden ampliar impuestos (p. Ej. IRPF) y ya vuelven a cuadrar las cuentas. No mola lo se, pero es lo que hay...

El paro, veintipico % suena mal pero restale la economía sumergida... Ya no esta tan mal (por eso no hay guerras en la calle), lo malo es que no pagan impuestos, pero todos lo aceptamos y lo promovemos (uy si me pagas con tarjeta tengo que cobrarte el IVA... No problem voy al cajero).

Ciertos sectores de funcionarios, se quejan de que les hagan trabajar alguna hora mas... Pero por dios, alguno que este en una empresa privada y no este curando mas ahora que antes de la crisis para ganar lo mismo o menos???

La crisis solo la pagamos los curreles... Si? Has visto los números de concursos de acreedores? Todo esto son empresarios que antes estaban bien y muchos mueren con las botas puestas perdiendo su casa...

El problema como han dicho mas arriba es que no tenemos nada que ofrecer: mano de obra barata, Energia, innovación, ... Nada, bueno ahora turismo porque la gente tiene miedo a ir a otros países gracias a las revueltas en Libia & Co.

Alguno pedía por ahí arriba que los servicios bancarios fuera un servicio publico... Seguro? Lo mas parecido a esto es una caja (sin propiedad privada, gestionada por políticos, etc) y son las que están peor. Porque rajamos de los grandes bancos malévolos si estos no han pedido ni obtenido ni media ayuda?
Si que estoy con lo que decía alguien de pedirles responsabilidad a los gestores de las entidades ayudadas de la misma manera que se les podría pedir si hubiera quebrado la compañía.

Nos parece mal que los mercados (esos malignos) y Alemania (el demonio) nos digan lo que tenemos que hacer... Los mercados son un vecino que nos ha dejado pasta y que ve que mientras le decimos que no se la podemos devolver nos vamos de fiesta cada finde y nos mosqueamos cuando nos dice (acojonado por no volver a ver la pastaque nos dejo) que deberíamos salir menos y ahorrar mas para poder devolverle la pasta.

Para mi:
No nos estresemos, seamos menos tolerantes con el fraude (economía sumergida, no buscar trabajo hasta que se acaba el paro, bajas no necesarias...), vayamos mañana a currar los que tenemos curro y los que no a no desesperarse y fuerte con ello, seamos menos indignados con el resto.

Yo soy optimista

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

"Invocar al pueblo"?? a ver si es que estábamos jugando a la tabla ouija y no me había enterado.

Yo no he "invocado" nada, simplemente he querido dejar muy evidente que "el ciudadano de a pie" (¿te gusta más así?) en su gran mayoría no tiene la culpa de nada de todo lo que estás comentando. Y los que aún están incluso por nacer, mucho menos.

Es más con toda tu posterior exposición a mi entender no haces otra cosa que dar la razón a que detrás de todo ello no hay más que el resultado de los movimientos especulativos de grupos de poder muy concretos amparados por sus respectivos gobiernos.
Y en ese sentido tienen tanta culpa de todo ello los ciudadanos griegos como la puedan tener los ciudadanos franceses o alemanes o .... los que sean, de lo que hacen sus bancos. Porque aunque igual te sorprenda, la gran mayoría desconocen lo que se cuece en ese mundo de los mercados financieros. Les suena tan a xino como les pueda sonar el hablar de física cuántica.

Y no necesito telefonear y hablar con nadie. Conozco un poco personalmente Grecia (aunque no tanto la Grecia continental como algunas de sus islas). Y creo que eso del escaqueo fiscal generalizado y extendido lo puede ser tanto como lo puede estar aquí o en Pernambuco. No creo que por el hecho de haber nacido en ningún lugar ello te convierta automaticamente en un delincuente o te conviertas en un virtuoso.
Lo que si tiene Grecia como un mal endémico al que desgraciadamente también aquí tendemos cada vez más a adoptar es la corrupción política y el nepotismo en la mayoría de sus cargos. Lo cual en cierta manera no deja de justificarme en parte que intenten pagar lo menos posible a quienes dicen estar al servicio de la ciudadanía (no he puesto "pueblo" ¿eh?) porque ya saben que el erario público es un eufemismo y que sólo sirve para que la clase política y sus coalateres dispongan de él a su conveniencia.

Una vez más, igual que sucedió con las subprimes y otros muchos ejemplos que también citas de reciente especulación financiera, no entiendo que los riesgos de unos pocos los tengamos que pagar unos muchos. Riesgo por llamarlo de alguna manera porque si la cosa sale bien se forran y si sale mal encima los tenemos que rescatar.
Lo siento, no entiendo que la gente de a pie tenga que pagar los platos rotos de la vajilla de los que ni tan siquiera los consideran a la hora de poner la mesa.

Salut

Oye Rom, tu crees que cuando digo que los Griegos nos engañaron a todos con sus cuentas cuando entraron en el Euro, me estoy refiriendo a un ciudadano de a pie que vende pescado en cualquier mercado de Atenas ?

El pescadero de turno tendrá buena parte de culpa si no ha pagado la seguridad social de sus empleados, pero sus gobernantes tendrán todavía más culpa por ocultar dicho fraude a la UE.

Creo que así queda meridianamente claro, no ? al igual que lo de la compra de deuda griega que has puesto más arriba.

La diferencia entre Merkel y Sarkozy, es que la primera pretende "penalizar" a los especuladores (de su propio país) que han inflado el globo de la deuda griega a base de hincharse a comprar sus bonos, y en cambio Sarkozy está empeñado en echarles una mano.....

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

Yo no he "invocado" nada, simplemente he querido dejar muy evidente que "el ciudadano de a pie" (¿te gusta más así?) en su gran mayoría no tiene la culpa de nada de todo lo que estás comentando. Y los que aún están incluso por nacer, mucho menos.

Es más con toda tu posterior exposición a mi entender no haces otra cosa que dar la razón a que detrás de todo ello no hay más que el resultado de los movimientos especulativos de grupos de poder muy concretos amparados por sus respectivos gobiernos.
Y en ese sentido tienen tanta culpa de todo ello los ciudadanos griegos como la puedan tener los ciudadanos franceses o alemanes o .... los que sean, de lo que hacen sus bancos. Porque aunque igual te sorprenda, la gran mayoría desconocen lo que se cuece en ese mundo de los mercados financieros. Les suena tan a xino como les pueda sonar el hablar de física cuántica.

Y creo que eso del escaqueo fiscal generalizado y extendido lo puede ser tanto como lo puede estar aquí o en Pernambuco. No creo que por el hecho de haber nacido en ningún lugar ello te convierta automaticamente en un delincuente o te conviertas en un virtuoso.
Lo que si tiene Grecia como un mal endémico al que desgraciadamente también aquí tendemos cada vez más a adoptar es la corrupción política y el nepotismo en la mayoría de sus cargos. Lo cual en cierta manera no deja de justificarme en parte que intenten pagar lo menos posible a quienes dicen estar al servicio de la ciudadanía (no he puesto "pueblo" ¿eh?) porque ya saben que el erario público es un eufemismo y que sólo sirve para que la clase política y sus coalateres dispongan de él a su conveniencia.



Salut

Creo que si tiene culpa el pueblo Griego, al igual que la tiene cualquier pueblo que esté en democracia.

Cuando el político hace y deshace a su antojo, y se nutre de los herarios públicos y prescinde de las personas que le han dado el poder y se gobierna en democracia, el pueblo es el culpable.

Las diferencias son abismales. En Alemania la presión popular hace dimitir un mandatario por haber copiado en su doctorado.
Aqui todavia recuerdo el calificativo: "des-aceleración económica".

No culpemos tanto a los políticos si no somos capaces de solucionarlo nosotros que somos sus patronos.

Nos llenamos la boca diciendo que nuestra clase política es nefasta. La democracia tiene instrumentos para solucionar esos problemas.

Claro el problema es que esa misma clase dirigente se encarga de que el nivel "pensatorio" de los ciudadanos sea bajo. También hay solución para eso, los progenitores tienen una función, y la educación es parte de ella.
Hemos instaurado la queja como forma de protesta y creo que no debiera ser así. Existen fórmulas que son efectivas y otras son puro pataleo. Al pataleo no esperemos que nadie reaccione.
¿Que argumentos le quedarían a una clase política nefasta si en unas elecciones generales hubiesen una mayoría de votos en blanco?
¿Como responde el La oficina recaudadora de lo que quieras si todos dejan de pagar?
¿que hace un Alcalde si el pueblo en mayoría se planta?
Es un juego de mayorías y hay que usarlo.

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Yo soy optimista

A los 31 mejor que lo seas..que si no..

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

A los 31 mejor que lo seas..que si no..

Como es esa frase que dice algo así.... un pesimista no es más que un optimista pero con más información, vamos que no creo que sea cuestión de edad :-))