Crisis permanente ?

[Crimilda]

Re: Crisis permanente ?

Servíos a granel (alguien pagará, y lo más probable es que sea yo)

Es difícil ser leído como uno quisiera en este "delicado hilo"

Por eso, a veces, algunos pensamos que es mejor no hablar o, como en este caso, escribir. No obstante voy a hacer una puntualización sobre el tema (siempre desde mi punto de vista, que no tiene que ser el de todos, ni ser la verdad absoluta).

El problema es que, tal como está montado el sistema, un candidato que gana con el 45% del electorado casi nunca es el candidato que más gusta para sus votantes y, aunque haya sido elegido por el 51% -de dos o siete vueltas, da igual- tampoco. ¿Por qué? Porque ha sido previamente elegido por un partido político (el que sea) que, hoy por hoy, no es verdaderamente democrático dentro de sí mismo. Ninguno de ellos. Ya estamos hartos de saber cómo se las gastan. Hay una serie de directivos, dirigentes o grupos de poder en ellos que hacen y deshacen las listas a capricho (o por intereses creados, como sospechamos) y si te mueves, no sales en la foto. Las ideologías hoy apenas existen. Interesan las cotas de poder. La prueba es que legislan, juzgan y ejecutan sólo y exclusivamente en interés del partido, no de la Nación ni de los electores.

¿Y el pobre militante y/o votante? Se aguanta con el que le toca: inútil o no, ladrón o no, nepotista o no (estos últimos son legión, verdaderas sagas)…

En esto es en lo que creo que Adbocat y otros nos cree culpables, porque para más inri, lo único que podría hacer el votante, esto es, castigar en las urnas todos estos comportamientos y exigir sus derechos denunciando una y otra vez en todos los foros, tanto si los que gobiernan son de los suyos o de los de enfrente. -ellos, los políticos, estoy segura, nunca nos creen uno de los suyos- eso que podría hacer, repito, no lo hace. En lugar de eso, el votante de este país (y otros, no somos únicos) vota más con el corazón que con la cabeza y la experiencia (¿no es por eso por lo que nos llamas bobos, Adbocat?). Ocurre que se oye decir (y no creo que sea yo la única que lo oye) “ He sido toda la vida de… (póngase aquí la ideología que se quiera) y sí, lo han hecho fatal, son unos sinvergüenzas y unos inútiles interesados y se están riendo de mí, pero no pienso exigir responsabilidades ni dejar de votarles para que “los del otro lado” no vayan a pensar que son mejores. Además, soy lo que soy y no voy a cambiar ahora”.

¡Ni ellos (los políticos) tampoco! Para qué van a cambiar con lo bien que les va. Mientras nos quejemos, pero miremos para otro lado…

En eso, otros países con democracias más sentadas nos dan cien vueltas. Pero es evidente que, aunque menos, los timan también sus políticos.

Habrá mil razones para posponer una jubilación a edades más avanzadas. Pero ¿es de recibo que los diputados de este pais se puedan jubilar con la pensión máxima con solo 7 años de cotización? Te recuerdo que para el resto de los mortales son 35 años.
¿es de recibo que los sindicatos y partidos vivan de esos presupuestos que no dan para las jubilaciones?
¿Es de recibo que existan administraciones duplicadas?
¿Consideras normal que un cargo municipal sea el que fije su sueldo?
¿Es de recibo que los altos cargos del país cuando cesan pueden recibir dos salarios del erario público?
¿Es normal que hayan miles de asesores que cobran del erario público por hacer informes inútiles?

Resumiendo: ¿No es verdad que antes de congelar, reducir o posponer la pensión de un trabajador existen muchas otras cosas a hacer?
Es ahi donde yo digo que hay que responder con la democracia en la mano.
Pero también podemos escuchar lo que nos dicen, creérnoslo y repetirlo hasta la saciedad.

No, no es de recibo, te doy toda la razón. Pero convendrás conmigo que si para el pueblo soberano existe reserva de Ley, mientras nuestros empleados (los políticos) promulgan leyes sobre sus sueldos, sus pensiones, sus prebendas, sin que se pueda entrar en ello y sin contestar de ninguna manera... apaga y vámonos.




P.D. La economía, me temo que está demasiado enlazada con el sistema de Partidos imperante en Europa. Pero debo reconocer que yo de eso entiendo poco.

[KUMI]

Re: Crisis permanente ?

La respuesta al titulo del hilo es NO, no puede haber una situacion de crisis permanente.

Una crisis es algo temporal y finito. Da lo mismo que sea una crisis economica, emocional, existencial, de pareja..., todas acaban, bien o mal pero antes o despues terminan.

Supongo que ahora el gran interrogante de "nuestra crisis" es como acaba y cuando.

Si los que nos gestionan tuvieran dos dedos de frente (y algo mas de piedad) no permitirian alargar mas la crisis del paciente. Si tuvieran esos dos dedos sabrian reconocer que si no hay una mejoria despues de varios intentos de reanimacion y de juegos malabares, ahora lo que toca es dejar que se muera el paciente.

Ya esta bien de putearlo, que se muera. Antes de que consuman todos los recursos habidos y por haber en algo que esta podrido deberian dejarlo "descansar" tranquilo y a por otro.

Que se dejen de poner mas parches a la bici del niño, que no la arreglaran !!, que compren otra.

Vamos, que siempre es preferible una suspension de pagos a tiempo que una quiebra.

Lo que creo que nos acojona a todos es que llegado el momento de aceptar y declarar la suspension de pagos del Sistema, los Administradores Concursales seran los mismos que nos han llevado a presentar la suspension de pagos. Eso es "pa cagarse" y da miedo

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

La respuesta al titulo del hilo es NO, no puede haber una situacion de crisis permanente.

Una crisis es algo temporal y finito. Da lo mismo que sea una crisis economica, emocional, existencial, de pareja..., todas acaban, bien o mal pero antes o despues terminan.

Supongo que ahora el gran interrogante de "nuestra crisis" es como acaba y cuando.

Si los que nos gestionan tuvieran dos dedos de frente (y algo mas de piedad) no permitirian alargar mas la crisis del paciente. Si tuvieran esos dos dedos sabrian reconocer que si no hay una mejoria despues de varios intentos de reanimacion y de juegos malabares, ahora lo que toca es dejar que se muera el paciente.

Ya esta bien de putearlo, que se muera. Antes de que consuman todos los recursos habidos y por haber en algo que esta podrido deberian dejarlo "descansar" tranquilo y a por otro.

Que se dejen de poner mas parches a la bici del niño, que no la arreglaran !!, que compren otra.

Vamos, que siempre es preferible una suspension de pagos a tiempo que una quiebra.

Lo que creo que nos acojona a todos es que llegado el momento de aceptar y declarar la suspension de pagos del Sistema, los Administradores Concursales seran los mismos que nos han llevado a presentar la suspension de pagos. Eso es "pa cagarse" y da miedo

Claro... una crisis ECONOMICA es un desajuste economico...

para ajustar alguien debe asumir que va a perder dinero (y lo que conlleva)

por eso nadie quiere asumirlo...

pero ha sido asi siempre... las guerras contribuyen a que se generen grandes perdidas economicas que den lugar a nuevos crecimientos... ligando con lo que decia un cofrade...

entre el famoso crack del 29 y el inicio de la 2ª guerra mundial solo pasaron 10años... el mismo tiempo que hace que nos manejamos con el euro

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Como dicen que una imagen vale más que mil palabras y para no aburriros ....



.. y si no tienes dinero no importa... te lo presto al 2,5% con un hipotecario a 40 años. Alguien debería estar en la cárcel por esto...

[Flavio Govednik]

Re: Crisis permanente ?


Qué claro que se ve así.
Muy didáctico el camarero

[kaia]

Re: Crisis permanente ?

cada vez que abro los periódicos digitales, no veo en sus titulares más que desgracias económicas, que si Grecia se hunde con el peligro que arrastre a las economías mediterránes, que si la Bolsa en caída libre, que si el Euro está en entredicho, que si la economía estadounidense hace aguas, que si en España no hay perspectivas de levantar cabeza… Por recordar algunas lindezas

Empiezo a tomar conciencia de que el sistema capitalista ha hecho aguas, a pesar de haberse fagocitado el socialismo, nos están preparando para una gorda, algo así como una tercera guerra mundial, pero sin bombas ni sangre, que eso ya no se lleva más que en los países marginales, donde las grandes multinacionales tienen montados sus laboratorios para experimentar nuevas armas, nuevos medicamentos, nuevas tecnologías con las que masacrar y reprimir, que a fin de cuentas, cuatro salvajes más o menos, cuestan menos que un par de cobayas de laboratorio

Y así nos va la vida, bonito legado estamos dejando para el futuro. Como alguien dijo, los humanos somos una raza maldita que hay que aislar como a un virus.
Hoy me he levantado con el día de un Indignado más, será que ya estoy próximo a meter la cabeza por una temporada en ese mundo del que intento bajarme.

No brindo

[Larsen]

Re: Crisis permanente ?

Y yo, navegando por la Cinque Terre, sin enterarme de que había renacido el debate revolucionario.

Me pregunto, un poco llevado por el nihilismo que inspira el final de las vacaciones y sus simulacros asociados, que de dónde habremos sacado la convicción de que la idiosincrasia (previsible) de las variantes sociales de los ciudadanos europeos pudiera haber confundido a las líneas trazadas con estudiada antelación por el Gran Hermano y sus entregados sirvientes. Crisis incluída. A veces me pregunto si la verdadera razón de navegar no estará inspirada por la ilusión de perder de vista la distorsión causada por toda esta tropa.

Por favor, perdonad la reflexión. Aún no me he reintegrado del todo a la tierra firme.

Grog para todo dios, o lo que de otra suerte, apeteciere

[Capitán Trucho]

Re: Crisis permanente ?

Como dicen que una imagen vale más que mil palabras y para no aburriros ....



.. y si no tienes dinero no importa... te lo presto al 2,5% con un hipotecario a 40 años. Alguien debería estar en la cárcel por esto...

Lo que está en el recuadro pintado en el cartel no es del todo cierto. Los precios al consumo se han multiplicado por cuatro, pero también lo han hecho las materias primas, transportes, electricidad, gas, combustibles para automoción (y "barcomoción" también..) , impuestos,.....etc. Ellos no son cuatro veces más ricos, ... .... tú eres cuatro veces más pobre.... pero sigues consumiendo gastándote el dinero que ganarás el año que viene,.... y el otro.... y hasta el que ganes dentro de cuarenta años y termines de pagar la hipoteca del piso.

[aviador]

Re: Crisis permanente ?

Hemos estado engañados. Pensábamos que Nuestro primer mundo era rico y sin embargo es un primer mundo de miseria.

Pero es muy bonito dormir en una nube de algodón.

Habitantes de países del tercer mundo SON MAS RICOS QUE NOSOTROS.

Es un tema de balance : ELLOS NO DEBEN NADA A NADIE.

---

Los politicos buenos que trabajan para el pueblo no existen.

Saludos

[Flavio Govednik]

Re: Crisis permanente ?

Tal vez es un error medir la "riqueza" en términos económicos. Tal vez no importa si se debe o no. Quizás la manera de medir la "riqueza" sea con parámetros de felicidad o de bienestar.

De hecho, creo que ha sido un error intentar tapar los huecos del bienestar comprando cosas, cuando en realidad, lo que hacíamos al consumir compulsivamente, era aumentar el volumen de ese hueco.

Tal vez, lo que publicita "Mastercard" merece ser atendido superlativamente a la inversa.
Es decir: preocuparnos por las cosas que NO tienen precio y olvidarnos de todo lo demás que se compra con Mastercard


Creo yo

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

En nuestro insolente 1er mundo no estabamos acostumbrados a padecer así, y lo que nos queda...
Antes de esta crisis mientras el resto del mundo se asfixiaba en miserias y hambrunas aqui se dispendiaba y se actuaba bajo las leyes del dios consumo ....ahora los ricos lloran sus perdidas...Nuestra riqueza era ficticia flotabamos en una pompa de crecimiento que crecia y crecia año tras año...
Esta crisis nos brinda, si queremos, una oportunidad inmejorable para cambiar el actual sitema post capitalista arcaico y manido.
Necesitamos un cambio de sistema mundial que permita a nuestra especie seguir dando pasos, evolucionar y encarar con exito los retos que se plantean para la humanidad.

LORDRAKE

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

En nuestro insolente 1er mundo no estabamos acostumbrados a padecer así, y lo que nos queda...
Antes de esta crisis mientras el resto del mundo se asfixiaba en miserias y hambrunas aqui se dispendiaba y se actuaba bajo las leyes del dios consumo ....ahora los ricos lloran sus perdidas...Nuestra riqueza era ficticia flotabamos en una pompa de crecimiento que crecia y crecia año tras año...
Esta crisis nos brinda, si queremos, una oportunidad inmejorable para cambiar el actual sitema post capitalista arcaico y manido.
Necesitamos un cambio de sistema mundial que permita a nuestra especie seguir dando pasos, evolucionar y encarar con exito los retos que se plantean para la humanidad.

LORDRAKE

No, No estábamos acostumbrados. El cambio se debe hacer. Si no es así nos quedaremos esclavos de este sistema.
Unos han podido vender esas pertenencias e irse a la vida. Otros estamos aquí aferradas a ellas, luchando por salvarlas o en el intento de meter eso en mercados parados.
Creo que el primer mundo necesita desprenderse de mucha gente que debe pasar al tercero y está en ello.
Insisto si nos pilla es culpa nuestra. No voy a culpar a nadie de mis errores, y asumo que el mayor de ellos fue creer en nuestro sistema.
La riqueza ya no es disponer de cosas esas se compran con dinero,la verdadera riqueza es disponer de tiempo y espacio.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

No se si os gustan o no las teorías conspiranóicas, que conste que a mi encantan más que nada por el ingenio que hay detrás de ellas, hay que reconocer que muchas son realmente ingeniosas, pero que conste que soy consciente que el 100% de ellas son gente con mucho tiempo libre y grandes dosis de imaginacíón.

Una de ellas que me ha gustado particularmente, es la que dice que unos cuantos grupos económicos a nivel mundial, han hecho sus cuentas a 200 años vista, y han llegado a la conclusion que con el despertar de India, China, Rusia, Sudeste Asiático, más Brasil, los recursos se agotarán mucho antes, y por tanto hay que empobrecer el primer mundo cuanto antes y cuanto más mejor, para que las reservas sigan estando disponibles para una selecta minoría (básicamente para ellos lógicamente).

Perdón por caer tan bajo al citar esto aquí, pero no me negaréis que no tiene ingenio.

Yo no soy de los partidarios de un gobierno mundial en la sombra, sino de muchos grupos económicos de presión supranacionales, que se pegan entre ellos, cada uno con sus intereses, y precisamente debido a que sus intereses son contrapuestos, nunca me he creido que puedan unirse para llevar a cabo acciones conjuntas.

Ahora bien, si me puedo creer a un grupo de grandes especuladores, jugando con la deuda soberana de los países, y más aún viendo la ineptitud manifiesta de muchos gobernantes.

Es como un grupo de tiburones en un estanque, sin nadie que les frene.

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

Hombre..dicen que cuando el rio suena..pon tus barbas a remojar!

"

España estará seguramente representada por tres de sus asistentes habituales y que forman parte del núcleo duro del Bilderberg: .. el banquero Matías Rodríguez Inciarte, vicepresidente del Santander, y Juan Luis Cebrián, consejero delegado de Prisa. Los dos últimos tomaron el relevo, como representantes oficiales de España, del empresario Jaime Carvajal y Urquijo, amigo personal del rey Juan Carlos, y que acudió fielmente entre los años 1981 y 1998.
Aunque eso de la representación oficial tampoco es realmente así: cada participante viene a título personal, todos son iguales, y su posición en la sala es decidida por el apellido, por alfabeto; no por rango, importancia o antigüedad. Así que el comisario europeo Joaquín Almunia se suele sentar junto al teniente general Keith B. Alexander, director de la Agencia Nacional de Seguridad de EEUU. Y Juan María Nin, director general de La Caixa, debutó el año pasado al lado de la reina Beatriz de Holanda (la situaron ahí por la N de Netherlands). Otros españoles que estuvieron en el foro en Grecia fueron el ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos; el entonces vicepresidente Pedro Solbes; el secretario general de la Presidencia, Bernardino León, y el presidente de Acciona, José Manuel Entrecanales."

O como dice el broker Rastani
..el mundo no lo gobiernan ya los politicos, sino Goldman Sachs..

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

Para que se produzca un cambio a nivel global han de reunirse varias circunstancias.
Hasta ahora los cambios se han producido con acciones mas o menos violentas. Sinembargo yo abogo por un cambio usando acciones pacificas, masivas e inexorables del tipo Ghandi.
Por un momento imaginemos que habria pasado, si por ejemplo, mientras se reuninan las manifestaciones del 15 M la mayoria de ciudadanos de muchos paises hubieramos dejado de usar nuestros moviles, hubieramos sacado nuestros fondos de los bancos, no hubiesemos usado nuestros vehículos, no hubieramos encendido la tele, no hubiesemos pagado ningún impuesto....
Si la mayoria hubiesemos actudo así probablemente algo hubiera cambiado.
Mientras no nos concienciemos que el poder reside en el pueblo seguiran manipulandonos y explotandonos.

LORDRAKE