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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Algo está pasando en el CERN...

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  • #16
    Re: Algo está pasando en el CERN...

    No lo sé woqr.
    Si te digo la verdad,a parte de lo que he explicado (constatación empírica de la vericidad del modelo estandar subatómico), las consecuencias que se pueden llegar a derivar de ello, ... sólo me lo he mirado muy por encima.

    Si sé que los científicos dicen que este descubrimiento va a ser de los más importantes de los últimos 100 años. Comparable o mayor, p.e. al de la estructura del ADN, en otra rama de la ciencia.

    Para los que no somos físicos (e incluso para muchos de ellos) tenemos un grave problema para entender todo este tipo de teorías. Es nuestro propio sistema cognoscitivo que es de tipo intuitivo. Utilizamos elementos comparativos para "conocer". Y como ese mundo "no lo vemos", muchos de sus postulados son casi para mí como "dogmas de fe".

    Tanto Plank como Einstein se rebelaron contra aquello que sus teorías y ecuaciones parecían(en esa época) demostrar. Ni ellos mismos querían creerlo. Si cerebritos de esa talla tenían dicho problema... imagínate nosotros.

    Ni os imagináis la de libretas que llevo rellenadas intentando hacer síntesis y esquemas de Física de párticulas, mecánica cuántica, teoría de cuerdas... Sólo para intentar conceptualizar "a mi manera" y disfrutar un poco de todo ello (me da rabia que esté pasando todo esto y ser ajeno a ello).
    No me interesan las fórmulas (tésis y antitésis) sino el resultado que se desprende de ellas (la síntesis), ....

    En fin, a ver que nos cuentan.

    Comentario


    • #17
      Re: Algo está pasando en el CERN...

      ! Debe ser un fallo del servidor , pretendía entrar en La Taberna del Puerto ! .

      Comentario


      • #18
        Re: Algo está pasando en el CERN...

        Mientras esperamos...


        Estoy deseando que llegue esa rueda de prensa

        Comentario


        • #19
          Re: Algo está pasando en el CERN...

          Gusto en leer tus disertaciones Rom. Como hace algùn tiempo... No se a que te dedicas, pero yo que estoy ahora en el "ajo" ,sinceramente creo que serias ,( o eres ) un magnifico docente.
          La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

          Comentario


          • #20
            Re: Algo está pasando en el CERN...

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            I ... Tiempos nuevos...
            Ya te digo ... el cambio de gobierno ...


            Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

            Comentario


            • #21
              Re: Algo está pasando en el CERN...

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              Si se pudiese detectar dicha partícula, se podría acceder al propio tejido del universo y por tanto poder resquebrajarlo, y ver que hay detrás......
              Aun no sabemos como se sujeta ... y ya queremos resquebrajarlo ...

              Para ver que hay detrás ... o para ver si también hace: PUM !!!



              Es toda una nueva religión ...
              O tienes fe ... o no tienes fe
              Crees ... o no crees ...

              Yo de momento: agnóstico


              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

              Comentario


              • #22
                Re: Algo está pasando en el CERN...

                Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                ...

                Es toda una nueva religión ...
                O tienes fe ... o no tienes fe
                Crees ... o no crees ...

                Yo de momento: agnóstico
                Ayyyy... a que le doy la vuelta a lo que has querido decir...

                Tu concepto de "agnóstico" para llevarlo a un símil estadístico (por no poner otro que pueda incomodar), imagino que sería un "no sabe, no contesta" o un pretendido "me da igual" (cosa que también... dudaría y rebatiría pero lo dejo aquí ;-).
                Pero no es eso. Es precisamente todo lo contrario.
                Los verdaderos "agnósticos" son los científicos que están como locos intentando demostrar empíricamente esa teoría.
                El agnosticismo es la doctrina que deshecha del entendimiento humano todo aquello que no proviene de la experiencia. No es "yo paso de todo", eso es vagancia neuronal.
                Y es justo eso lo que están haciendo.
                Demostrar que todo aquello que hasta la fecha es fruto primero del razocinio e imaginación(teorías) y trasladado y demostrado posteriormente matematicamente (ecuaciones, fórmulas...), existe y es real.

                Pero, insisto, para los profanos intentar comprender el qué y el cómo o el alcance de dichas demostraciones, choca frontalmente con nuestra manera habitual de entendimiento. Nosotros nos sentimos cómodos con los sistemas físicos clásicos (Newton), porque son como evidentes, más cercanos a la imagen, al patrón que ya tenemos formado de las cosas. Nuestra capacidad intuitiva hace el resto.
                El mundo cuántico escapa de eso. Nos es muy difícil encontrar un parangón que nos facilite, que nos sirva para "comprender" aquello que los números y ahora la experiencia nos están demostrando.

                Fijaros que por ejemplo, para la mayoría, cuando nos imaginamos un átomo, seguimos usando una imagen virtual. La de un sistema planetario. Un núcleo (astro principal) alrededor del cual orbitan los electrones (planetas). Y no es así, sólo tiene cierto parecido. Esa imagen está denostada científicamente desde hace una burrada de años. Pero es la imagen más "comprensible" que tenemos y la que mejor utilizamos para su divulgación, porque estamos ya acostumbrados a ella.
                Si fuéramos humanos del año 1000... no podríamos utilizarla, porque no la tendríamos ni tan siquiera imaginada (bueno, igual algunos si pero casi que mejor.... se callaban ;-).

                Nuestro coco es una maravillosa y auténtica caja de sorpresas....

                Comentario


                • #23
                  Re: Algo está pasando en el CERN...

                  Sois una panda de incorregibles.

                  ¡Otra vez dando vueltas a temas pendientes de resolver...!

                  Antes que nada decir que la física y las mates a los niveles que me gustaría tener, siempre me han venido grandes.

                  El primer manual serio de mates que tuve en mis manos fué "Elementos de Matemáticas" de Rey Pastor.

                  Alguien me comentó que tuvo relación con A. Einstein (la antesala de lo que comentais), y entonces me interesé puntualmente por algunos cáculos que como ya he dicho excedían a mis capacidades, y bibliografía sobre esta relación.

                  Por si a alguien le interesa, hay algo de documentación en la web, sobre esta historia, sobre la que algo leí.

                  Cito algunos parráfos extraídos del sufrido Google, sobre una visita de Einstein a nuestro país..

                  Los gestores de la estancia fueron Lana Serrate, Rey Pastor, Terradas, Cabrera y Cajal que actuaron, unos, en nombre del Institut d´Estudis Catalans y, otros, en el de la Junta para Ampliación de Estudios e Investigaciones Científicas, organizaron las visitas a Barcelona y Madrid. En el caso de Zaragoza, intervinieron Jerónimo Vecino y José Rius representando a la Universidad de Zaragoza.

                  Para aceptar la venida a España, Einstein planteó a Rey Pastor sus problemas con los idiomas:

                  "Aceptaré su invitación con la condición de que limite mis conferencias al área de la ciencia y de que me pueda valer de dibujos y fórmulas matemáticas. Dada mi total incapacidad para hablar en español y mi deficiente conocimiento del francés, sería incapaz de presentar mis conferencias si sólo tuviera que valerme de palabras. El alemán es el único idioma en el que puedo hablar inteligiblemente acerca de mi teoría.
                  Le comunico que espero con placer verlo a usted de nuevo y conocer por mí mismo su hermoso país".



                  En el breve diario de viaje en el que Einstein recoge sus recuerdos, habla del rey como "sencillo y digno, me produjo admiración"; a propósito de los asistentes a las conferencias, escribe: "auditorio atento que seguramente no comprendió casi nada"; a Cajal lo califica como "maravilloso viejo"; se entusiasmó en el Museo del Prado con el Greco, Velázquez, Rafael, Goya y Fra Angélico; menciona las agradables recepciones de que fue objeto, las buenas comidas, el "té con una aristocrática señorita", la asistencia a algún salón de baile...todo, en definitiva muy cordial, aunque como apostilla final, le saliera el solitario que llevaba dentro, y escriba: "La fiesta, penosa, como de costumbre".


                  Parece ser que el único que le siguió a duras penas fué Rey Pastor...

                  También leí que en muchas facetas de su teoría en cuanto a fotones y campos gravitatorios, no se inmutó cuando los físicos las comprobaron experimentalmente, ya que lo daba por hecho.

                  Disculpad que me salga del tema central del hilo pero he pensado que podría interesarle a alguien.

                  ¿Nos estará leyendo la Santa Inquisición?
                  Editado por última vez por Enrana; 13/12/2011, 09:55:42.
                  It's not easy bein' green

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Algo está pasando en el CERN...

                    Ayer leí un simil muy interesante de como los científicos del CERN han estado detrás de la pista de esta partícula (boson de higgs).

                    De la misma forma que en un estanque se producen ondas en la superficie del agua debido a la presencia de peces en su interior, en el CERN buscan esas ondas en nuestro universo para detectar el tejido del mismo.

                    Si el agua es el tejido del propio estanque y los peces la materia en su interior que interaccionan con el agua, los científicos del CERN tratan de localizar nuestro tejido (el agua de nuestro estanque) por medio de ondas que demuestren que existe.

                    Es como si nosotros fuésemos peces dentro de una pecera que no somos conscientes del concepto de agua, pero tratamos de descubrirla.

                    Esas ondas que dejan los peces al atravesar el agua, son los bosones de Higgs que al interaccionar con los peces le dotan de su masa.

                    Por tanto lo que determina que el pez (la materia) tenga una cierta masa, es el medio por el que se desplaza (tejido / agua), el cual le confiere dicha masa al interaccionar con dicho tejido.

                    Nuestro problema actual es que no distinguimos nuestro tejido del universo, ya que lo único que vemos es la materia dentro de el (bueno, parte de la materia en realidad), pero no somos capaces de detectar el "medio / tejido" en el cual nos encontramos.

                    Todas las partículas elementales de nuestra tabla periódica tienen una masa, y dicha masa está determinada porque dichas partículas se encuentran dentro de en un medio (el agua del estanque) que interacciona con dichas partículas.

                    De lo que se trata es de averiguar cual es ese medio o tejido misterioso, que interacciona con las partículas dotándoles de masa. Y ese tejido se supone que está compuesto por unas partículas que las han llamado las partículas de Dios (bosson de higgs).

                    En fin, a ver que nos cuentan hoy porque promete cuanto menos ser interesante.

                    Si se descubriese ese tejido, se podría empezar a elucubrar con lo que hay detrás de dicho tejido...... y eso enlazaría con la teoría de las cuerdas, las branas, los multiversos y demas.....
                    Editado por última vez por woqr; 13/12/2011, 11:00:23.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Algo está pasando en el CERN...

                      Originalmente publicado por sabicas Ver Mensaje
                      ! Debe ser un fallo del servidor , pretendía entrar en La Taberna del Puerto ! .
                      y lo has hecho cofrade! y aunque en este mesa no se hable ahora de galernas.. se habla también de grandes aventuras!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Algo está pasando en el CERN...

                        Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...
                        Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Algo está pasando en el CERN...

                          Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
                          Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...
                          Sólo se me ocurre que a la cosa le podían haber puesto otro nombre ¿no? Suena como de coña: "el bosón de Higgs"...joer.
                          Hombre eso díselo a los tatarabuelos del físico Peter Higgs, el pobre no es responsable de ese apellido tan raro, como mucho lo sería algún abuelo lejano.



                          En cuanto al término Bosón, no es más que el término que se utiliza en física para las partículas más elementales.

                          En cristiano: estamos hablando de unas partículas elementales ideadas en la mente de físico, un tal Peter Higgs, que se le ocurrió pensar que la masa de las demás partículas elementales, dependen de su interacción con un único tipo de partículas (las de Higgs).

                          Y ahora están tratando de detectar si esa idea es real o no lo es.

                          Eso es todo !
                          Editado por última vez por woqr; 13/12/2011, 12:39:32.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Algo está pasando en el CERN...

                            Ni a Satyendra Nath Bose que es de quien tomó el nombre ese tipo de partículas elementales: los bosones.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Algo está pasando en el CERN...

                              Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
                              Yo soy de Letras Puras y estos temas me superan...
                              ...
                              Yo también soy "de letras", académicamente de letras. Y qué? Soy curioso por naturaleza y me gusta saber, incluso explicado en clave egoista, para disfrutar más de todo.

                              La Filosofía y la Ciencia siempre han ido de la mano.
                              Muchos grandes avances científicos han estado primero conceptuados (imaginados) y luego demostrados empíricamente. Y los que han sido al revés, por lo general, son fruto de la casualidad experimental.
                              Es como funciona nuestro coco, mezclamos imágenes, analogías y conceptos buscando su encaje "lógico".

                              También tenemos la literatura científica. Un claro exponente de la capacidad científico-imaginativa que podemos desarrollar con ella es Julio Verne o el mismísimo Hergé.

                              Una cosa es que si te comienzan una explicación con fórmulas y ecuaciones no termines de leer dos párrafos sin marearte. Otra es que no intentes comprender aquello que esas expresiones algebráicas quieren demostrar.
                              Los matemáticos se encuentran a gusto en un contexto de abstracción numérica. A ellos también un texto de según que filósofos les pueden parecer infumables e incomprensibles.

                              Creo en el verdadero conocimiento es global. Por lo general nos "especializamos" debido a las necesidades laborales. Pero también creo que hay que dejar sitio... al resto del Mundo. No me gustan las segmentaciones de tipo cerrado. Todo es complementario. Las partes no dejan de ser diferentes componentes de un mismo todo.

                              Eso de dividir el mundo del conocimiento entre Letras y Ciencias debiera de estar ya tan pasado de moda como lo de las derechas y las izquierdas.

                              Think Different !!

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Algo está pasando en el CERN...

                                A las 12 se supone que hacen el anuncio, aunque me han soplado que NO han encontrado el bosón de higgs.

                                Comentario

                                Trabajando...
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