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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Caen Rayos en los barcos???

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  • #16
    Re: Caen Rayos en los barcos???

    Interesante cuestión cofrade Porcorosso.
    Lo que está claro es que la descarga siguió el camino más favorable. La naturaleza es misteriosa pero se rige por leyes físicas.
    Pongamos el caso de un pararayos helicoidal en una tormenta seca. El camino más corto es la vertical pero la atmósfera si no esta ionizada no es buena conductora. Así el rayo descargará sobre el pararayos a pesar de ser el camino más largo.
    Pensemos en los rios.... bajan por el camino más corto o el más fácil?
    Por cierto tenemos una birra pendiente Fran, un abrazo.

    Comentario


    • #17
      Re: Caen Rayos en los barcos???

      con o si fusible??
      SIN FUSIBLE COÑO ¡¡¡¡¡¡
      con la trenza que une la jarcia a los tornillos de la orza de bastante seccion, de lo que se trata es que tengamos una muy buena tierra, en este caso agua, que descarge con la menor resistencia posible el rayo, para que este siga el camino mas corto, y ahora copio de wikipedia:

      Generalmente, los rayos son producidos por partículas positivas por la tierra y negativas a partir de nubes de desarrollo vertical llamadas cumulonimbos. Cuando un cumulonimbo alcanza la tropopausa, las cargas positivas de la nube atraen a las cargas negativas, causando un relámpago o rayo. Esto produce un efecto de ida y vuelta; se refiere a que al subir las partículas instantáneamente regresan causando la visión de que los rayos bajan. Un rayo puede generar una potencia instantánea de 1 gigawatt (mil millones de vatios)
      asi que para que queremos un fusible???

      Comentario


      • #18
        Re: Caen Rayos en los barcos???

        Vamos a ver:

        Yo sólo he preguntado si en cable que aconsejan llevar, y el cable que llevan, lleva fusible como aconsejaban e instalaban ciertos barcos.

        Como parece que no os enteráis, aquí tenéis mi opinión al respecto. Hay bastantes más posts míos en otros hilos, pero creo que con esto vale.

        Buena proa





        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Entonces... Confirmado.

        Han puesto un fusible para cortar la corriente si el rayo es muy fuerte.






        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        El más adecuado me parece una conexión equipotencial (sistema de "bonding") conforme a las normas aplicables. Y por supuesto, conectada a tierra (agua) a través de un electrodo exterior, cualquiera que sea, aunque el sistema "bonding" ya lleva conectadas a tierra todas las partes metálicas del barco. Para eliminar las pequeñas cargas electrostáticas no hace falta nada, pues no puedes evitar aunque quieras una derivación a tierra de los circuitos eléctricos.

        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Sí, tengo uno:

        Un buen pararrayos, preferentemente radiactivo, colocado por encima de cualquier elemento del barco, antenas incluídas, con una correcta bajada y una mejor puesta a tierra (agua).

        Pero teniendo en cuenta que eso NO te va a evitar que te caiga un rayo. Más bien al contrario, o sea, que acompáñalo de la estampita que consideres más adecuada.


        Cita:
        Originalmente publicado por Stickman
        Hola.
        Como verás la Teoría ( aunque errónea) de Estática si vs. Rayo no, parece que se lleva el gato al agua del porqué de ese Fusible.
        Esta claro ( como nos dijiste) que lo mejor es intentar vehicular el camino de un hipotético rayo por el exterior del barco.....y en mi caso el Cable y el Fusible ya estan quitados !

        Ahora bien .. Que circuito o cableado te parece adecuado para poner a tierra las posibles cargas estáticas de la Jarcia y mastil en estos veleros de fibra con mástil sobrecubierta ?... Algún consejo..?
        Saludos


        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Bueno... Una vez que he logrado recuperarme del ataque de risa, creo que debo decir, creo que tengo la autoridad suficiente para decirlo y creo que estaréis de acuerdo conmigo, que:


        QUITAD INMEDIATAMENTE, PERO ¡YA! ESE CABLE DE LA BASE DEL PALO A LA ORZA POR EL INTERIOR.


        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Pues sí que me gustaría. Ya sabemos que la curiosidad puede llegar a ser insana... De hecho podría haber un motivo o justificación plausible: protección contra el contacto del palo con un tendido de baja tensión, único caso en que el fusible podría actuar cortando el paso de corriente de forma eficaz. Pero si el tendido es de alta tensión estamos en las mismas: la apertura del fusible, si se produce y no se forma el arco es perjudicial, porque aísla el barco de tierra, provocando derivaciones problemáticas, incluso para la tripulación, claro. Esto ultimo también en el caso del tendido de baja tensión.

        El varistor, en todo caso tiene un tiempo de respuesta mayor que el establecimiento de la corriente de descarga del rayo, así que se comportaría como un circuito abierto, se formaría un arco a su través y después explotaría. Por lo que el posible propósito de emplearlo para retrasar y debilitar la descarga queda desestimado.

        El mío seguro que no lo lleva. Utilizo el sistema de "bonding" Todo a una tierra común.

        En el post de Kibo ya intervengo yo.


        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Vamos a ver.

        Incluso admitiendo esas creencias que citas. Con respecto a "atraer" el rayo, ¿qué diferencia hay entre llevar un tocho de cobre de 100 mm2 o un fusible de 80A o de 0,1 A? Ambos son conductores y están poniendo a tierra la punta del palo, con lo que facilitan la descarga. Una vez iniciada, no hay quien la pare.

        Por otra parte, hay dos métodos de protección contra descargas atmosféricas. Uno, es PROVOCARLA. Y de forma controlada (lo más controlada posible), llevarla a tierra minimizando los daños, que siempre existirán. Otro es disipar la carga electrostática acumulada, si es pequeña, antes de que se produzca la ruptura del canal entre la carga y tierra, por medios fuertemente ionizantes como pararrayos con varias puntas muy agudas e incluso elementos radiactivos. Pero ambos vienen a ser lo mismo, provocar la descarga. Uno de forma instantánea y anticipada y otro de forma lenta y controlada, pero este último, dependiendo de las circunstancias, tiene muchas posibilidades de convertirse en el primero con el consiguiente trallazo.

        Los rayos son, desgraciadamente, más frecuentes de lo que nos gustaría.

        Y en cuanto a hacer el camino de bajada exterior, se puede utilizar el archiconocido de la pinza a uno o dos obenques, al palo o ambos y a un buen conductor, que constituya una buena conducción a tierra, al agua. O la cadena en contacto con el palo y al agua. O a la orza, pero por fuera. O ambos a la vez (mejor). Puedes evaluar el riesgo de llevarlo desconectado y guardado y sacarlo cuando empieza la fiesta y rezar para que te dé tiempo. Y eso sí, el camino de bajada de la chispa, lo más recto y directo posible. A los rayos, pese a ser "muy machos" no les gustan las curvas.

        Y se acabó. Ahí os quedáis debatiendo. (Sin inquina, no me viene la palabreja).


        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto:

        Recalcando:

        "meter el rayo por dentro NO es muy buena idea."


        Cita:
        Originalmente publicado por Kane
        Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí.

        Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra.

        La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección.

        El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V máximo, se produce en la jarcia por cualquier causa, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en la antena y algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V.

        Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos).

        Ah, se me olvidó. Una bujía de coche trabaja como descargador, haciendo la función del varistor. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que cuando se produce la chispa entre sus electrodos, la tensión es demasiado alta, de modo que la catástrofe está ya hecha. Y si es un rayo, no digamos. Como si no estuviera.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

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        • #19
          Re: Caen Rayos en los barcos???

          Conviene que os veáis este hilo:



          Saludos,
          Carlos
          ************************

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          • #20
            Re: Caen Rayos en los barcos???

            Este también os interesa:

            Cita:
            Originalmente publicado por Kane
            Esto, a pesar de (y justo por eso lo pongo) que es muy elemental, pero muy bien pensado, es aplicable a los barquitos. Sustituyendo tierra por agua aquel que lo crea conveniente. Por cierto, el volumen a proteger es el propio barco, y sobre todo, su interior. Así que meter el rayo por dentro NO es muy buena idea.

            NORMATIVA. CTE

            El código técnico de edificación, basándose en la norma UNE 21186 cita que:

            Un sistema de protección externo contra el rayo esta compuesto por:

            Sistema externo: Con objeto de captar de forma controlada el impacto del rayo
            dentro del volumen a proteger, y derivar, mediante el conductor de bajada, la
            corriente a la instalación de puesta a tierra.
            Está formado por:
            • Dispositivos captadores
            • Derivadores o conductores de bajada

            Sistema interno: dispositivos que reducen los efectos eléctricos y magnéticos de
            la corriente de la descarga atmosférica dentro del espacio a proteger.

            Red de tierra: será la adecuada para dispersar en el terreno la corriente de las
            descargas atmosféricas.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

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            • #21
              Respuesta: Re: Caen Rayos en los barcos???


              Ves cofrade ?.. Ya estamos con que la Agüela .. Fuma !!

              El Rayo .. Nos Persigue ....y él es más rápido

              Paciencia..

              Comentario


              • #22
                Re: Caen Rayos en los barcos???

                Birras cofrades!
                Efectivamente hay varios datos correctos ya aportados por otros cofrades.
                Solo queria tratar de explicar que la electricidad de un rayo, tiene poco que ver con la de media y baja tension. Los aisladores de las lineas de alta tension estan hechos de vidrio, y aislan 400kV sin problemas. Sin embargo, en laboratorio se simulan descargas que rodean perfectamente un vidrio de 3cm de espesor y 1m de lado. Esto se hace con descargas de mas de 1000kV que ya se acercan a las de un buen rayo.
                Otro experimento interesante fue el que hizo Faraday introduciendo a un macacus resus en una jaula metalica y haciendo descargas. curiosamente el mono no resutaba afectado por el paso de la corriente mas alla del chasquido de la electricidad.
                Por es se suele recomedar que de estar en un coche se permanezca en el para en caso de rayo "disfrutar" de esta proteccion. Se han verificado descargas en coches que han reventado los neumaticos y han respetado a los ocupantes.
                Ya por ultimo, yo navegando suel dar traves a las tormentas, pero si te acaban alcanzando desligo el fondeo y con la cadena hago una bufanda al palo y la parte suelta la echo al agua por sotavento. Estoy de acuerdo con tartar de que el rayo no traspase la cabina.
                El caso del 345 me toco muy cerca y no fueron los pernos, segun me contaba el mismo patron, fue un agujero que el rayo hizo al barco de unos 20 cm a medio metro del palo. Tampoco fue la radio baliza lo que ayudo al rescat sino la tranquilidad del patron que con medio metro de agua dentro y comprobando que habia cobertura a la altura se San Antonio, llamo a su mujer que tenia instrucciones precisas de a quien tenia que llamar.
                Salut
                Un dia de estos me voy a navegar, en serio!!! (Ex White Aspirins foro anterior)

                Comentario


                • #23
                  Re: Caen Rayos en los barcos???

                  Hola, pone los pelos de punta este tema de los rayos.
                  Tengo una duda, ¿entonces un barco metálico hace de jaula de faraday?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Caen Rayos en los barcos???

                    Y como actuaria un rayo en un barco de acero o aluminio?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Caen Rayos en los barcos???

                      a ver kane, en mi opinion "nunca poner Fusible", imaginate exagerando, que estas en zona de tormenta electrica y te caen dos rayos casi seguidos, con el segundo fries el barco?? hipoteticamente podria pasar....
                      ademas el fusible no me explico que razon tecnoica tiene...
                      yo vivo en zona rural en el monte igueldo, de sanse, tengo pararrayos instalado por una casa especializada y el cable va directo a la pica sin ninguna interrupcion, en unos 20 años me han caido dos rayos en casa, me he quedado sin telefono y TV(se me olvido desconectar la antena) las dos veces, pero nada mas, el pc cuando hay tormentas lo desconecto igual que el resto de aparatos... ah¡¡¡ tambien salto el automatico de la instalacion electrica...pero se rearma y sin problema.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Caen Rayos en los barcos???

                        Un barco metalico es como la jaula del mono, una caja de Faraday.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Caen Rayos en los barcos???

                          Originalmente publicado por alber Ver Mensaje
                          Un barco metalico es como la jaula del mono, una caja de Faraday.
                          Un muy buen punto a favor de los metálicos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Caen Rayos en los barcos???

                            Si. Lástima del precio.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Caen Rayos en los barcos???

                              en una ocasion pude ver el casco de fibra de un barco que habia sido alcanzado por un rayo.al parecer salio por la linea de flotacion y actuo como un abrelatas.
                              el casco estaba practicamente recortado siguiendo la linea de flotacion.El casco se aguantaba unido pero por los pelos.daba miedo.
                              Despues de ver eso entiendo que un barco se pueda ir a pique en segundos tras recibir un rayo...
                              SOCIO ANAVRE

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Caen Rayos en los barcos???

                                Por más vueltas que le doy no te entiendo. Porfa, ¿podrías escribirlo como para tontos?




                                Originalmente publicado por grillete Ver Mensaje
                                a ver kane, en mi opinion "nunca poner Fusible", imaginate exagerando, que estas en zona de tormenta electrica y te caen dos rayos casi seguidos, con el segundo fries el barco?? hipoteticamente podria pasar....
                                ademas el fusible no me explico que razon tecnoica tiene...


                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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