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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Travesía sin tener experiencia

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  • #31
    Re: Travesía sin tener experiencia

    Hola cofrade , a estas horas unos rones.
    Sin ningún género de duda cogete un patrón te costara 150€ diarios que repartido entre todos saldrá a nada , aprenderás un montón mucho más que con todo lo que has estudiado hasta ahora , aprovecha para sacarle toda la información , te dará seguridad , tranquilidad , te llevara a los mejores sitios y cuando vuelvas , estarás mucho más preparado para la próxima

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    • #32
      Re: Travesía sin tener experiencia

      Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
      uuuffff!!! que cansino es el tema... sólo por alusiones y no diré más!!!

      es para ponerse a llorar como se le pegan "patadas" a los libros... que desfachatez!!!

      creo que no me he expresado bien, o tal vez no se "sabe" leer... se necesita teoría y práctica!!! y discutir este asunto es insensato!!!

      Y lo de las regatas... claro que es de donde salen los navegantes, pero ir de "crucero" no es la Volvo!!!

      Ir de crucero, con tu familia o amigos, en verano, es saber navegar, por supuesto, pero es por la mañana antes de salir ver el parte, ver cómo lo lleva tu gente, elegir el sitio de fondeo para comer o para visitar o para darse un baño, habiéndote empollado la carta y derroteros, dirigir el trabajo de la gente que va contigo, hacer de "capitán" tomando decisiones para que todo vaya lo mejor posible tanto de navegación como de otros tipos, elegir el sitio para pasar la noche, tener en cuenta que el tiempo se acaba y no se puede alejarse todo lo que se quisiera del puerto base, o tal vez sí, etc., etc.

      y todo eso no es exactamente ponerse a trimar la génova durante toda la regata con el cuchillo en la boca!!!

      y menos para una persona adulta cuyo objeto, en principio es crucero!!!



      pd: y me encantan las regatas, cada vez si cabe más!!!

      emi _/) *
      Emplear términos como " desfachatez" o "insensato" simplemente porque alguien te lleva la contraria, te pone en evidencia, y te desacredita delante de todo el foro.

      No tengo la pretensión, ni la esperanza, de que te disculpes. Nada más lejos de mi imaginación a la vista de tu reacción.

      Te he llevado la contraria, si. Pero con educación y respeto.
      Creo que estas muy equivocado en las formas, y en el fondo también. Lo siento.
      __________________________________
      Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
      visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

      Comentario


      • #33
        Re: Travesía sin tener experiencia

        Yo por decirte, en la semana que pasé no se nos enredó ningún cabo en la hélice, porque siempre revisavamos que todo estubiera bien adujado y ningún cabo en el agua antes de arrancar motor.
        Tampoco garreaba el ancla, porque siempre, después de cada fondeo bajaba alguién a revisarla (llamalo manias del patrón, pero la verdad es que dormiamos más tranquilos) y además no tuvimos mal tiempo.
        Pero si que es verdad que en nuestro caso (Menorca) nos ahorro mucho tiempo tener alguien que se conocía la costa, sabia donde podiamos encontrar rocas a ran de agua y habia que mantener distancia, revisaba meteorología, estudiaba el tiempo que tardariamos hasta llegar al lugar del fondeo, que hay calas que para entrar sin luz tienes que conocertelas muy bien, y otras donde a media tarde ya no queda sitio para fondear..
        Se nos vació uno de los dos depositos de agua en el viaje por error humano y tuvimos que pasar con el otro, por tanto nada de duchas...
        Del menú, limpieza y tareas varias nos encargabamos los novatos.
        Encima, como conocía bien el sitio en uno de los lugares (no digo nombres para no comprometer a nadie) por ejemplo pudimos fondear un par de horas sin pagar boya..
        Para la vuelta se nos giró un poco el tiempo (sobre unos 20 nudos, olas de 1-2 metros y tormentas varias alrededor, así que bajamos la mayor, motor y un punto de génova para ir más cómodos) y el dia antes habia aviso de Rigassa en Ciutadella, así que estuvo muy pendiente de todo, y aunque el viaje de vuelta fue movidito, nos sentimos mucho más seguros sabiendo que le llevabamos a bordo..
        Podría plantearme el próximo viaje sin alquilar el barco con patrón, pero lo que sí considero esencial es tener más gente con experiencia en el barco a parte de ti... Un par de manos más (o cuatro si es el caso) van de perlas muchas veces..
        Y en cuanto a las regatas, yo estoy enganchadísima, aprendes muchísimo y dan mucha confianza si en un futuro te encuentras en medio del mar con rachas fuertes o alguna situación un pelín complicada, pero cruzar hasta las islas es otro tema.. A no ser que estemos hablando de navegación de altura, que en ese caso, después de haber hecho una Ophiusa yo creo que estas curado de todo,...
        La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

        Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

        Comentario


        • #34
          Re: Travesía sin tener experiencia

          Duendes4, me pones los dientes largos.... Cuantos recuerdos!
          Ganas de volver... No iriais apor d'addaya ? Lo digo por lo difícil del acceso.
          __________________________________
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          • #35
            Travesía sin tener experiencia

            Pues yo debo de ser el tipo raro que opina que en regatas poco aprendes sobre crucero...

            En cuanto a tu plan... Yo alquilaría en las islas directamente... Vais a pasarlo mucho mejor (no todos los pasajeros disfrutan las singladuras largas), forzáis menos, y aprovecháis más el tiempo lúdico que es al final lo que buscan los turistas.

            Pero sólo es una opinión, sal un par de días solo y estoy seguro de que nadie mejor que tu sabra si estas o no preparado para la travesía que pretendes.


            Enviado desde mi iPad con Tapatalk

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            • #36
              Re: Travesía sin tener experiencia

              Bueno, yo la que vi dificil fue Cales Coves,.. a la que comentas no fuí, pero me la apunto!!
              Dimos toda la vuelta a la isla, empezando por el sur, porque 5 de los 8 tripus acabamos mareados en el de ida (falta de experiencia...) y el patrón nos dio un poco de vidilla para acostumbrarnos.. Pasamos por Son Saura, Macarella y Macarelleta, todo el resto de calas hasta la Illa del Colom, entramos un momento al puerto de Mahón a comprar gambas en el mercado municipal y hielo para los cubatas, paramos en Fornells una noche pero fondeados en boya,.. buff.. ya no me acuerdo de todas las calas.. pero la que más me gusto creo que fue Cala Pregonda... lo malo es que esta muy desprotegida para fondear por la noche.. La última noche en el puerto de Ciutadella, pero esa me la abría saltado... Una vez te acostumbras a fondear no quieres ir a puerto..
              Yo repetiría sin dudarlo... Fue una semana que ibamos como los gitanos, descalzos, desaliñaos,.. y todo el día en remojo como garbanzos, jajajajaja.. También al ir con el patrón nos hizo una excursión nocturna con el dingi a unas cuevas guapísimas, con placton de ese que brilla en la oscuridad y un sonido del viento entre las rocas impresionante...
              Snif... lo que lo echo de menos... (llevame con vos!!)
              La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

              Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

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              • #37
                Re: Travesía sin tener experiencia

                Originalmente publicado por dammer Ver Mensaje
                Muchas gracias por vuestras respuestas.

                Habeis conseguido que se me quiten las ganas de navegar.

                no hombre!, es broma!.

                Solo una cosa mas, casi todos de vosotros habláis de que es necesaria la experiencia para salir de complicaciones, pero hay muchas de ellas que se presentarán independientemente de que haya un patrón con experiencia, ¿no?, por ejemplo:

                Si el ancla garrea, garreará con o sin patrón experimentado, ¿no?, o si se te lía un cabo en la hélice del motor, ¿habrá que bajar a cortarlo con una navaja ya sea el patrón o otro tripulante.

                ¿Me podríais decir que otros tipos de complicaciones suele haber en estas travesías?.

                Muchas gracias
                Un patrón con experiencia sabe fondear para no garrear, sabe fondear en un sitio estrecho o entre barcos y quedar a la distancia correcta, sabe salir de un fondeo cuando ha refrescado el viento sin liarla... Sabe hacer un rizo, sabe amarinar el barco cuando entra viento de golpe. Sabe en que calas se estará bien según la meteo o las olas que provocan las lanchas...

                Un patrón con experiencia está siempre, siempre, pendiente del barco y la tripulación, y lo hace sin darse cuenta. Si algo se rompe sabrá apañar una reparación, si alguien se agobia sabrá tranquilizarle. Se preocupará de cuidar el material y las personas...

                Un patrón con experiencia es la leche

                Llegar a serlo requiere años y ganas. No se si algún día llegaremos

                Pero algo de todo eso hay que saber para ponerse al frente de una tripu de indocumentados totales. Yo lo he hecho muchas veces, en singladuras como la que planeas y mayores, y cuando no tienes demasiada práctica tus vacaciones se convierten, a ratos, en estar preocupado por el barco y tu tripu, que son tus amigos.

                Creo que alquilar aquí es buena opción, aunque os saldrá mas caro. Al menos te libras del salto. Y tienes base en un puerto cerca de donde quieres ir. Además, si tienes algún problema en el barco, la empresa que te alquile el barco está cerca y pueden venir a darte una mano si fuera necesario. Si por pasta no os da, hay zonas de la costa peninsular que son muy atractivas y dan más que de sobra para pasar una semana fantástica sin tener que hacer travesías. El problema de tener el barco solo una semana es que tienes que salir un día y devolverlo 7 días después, y a veces la meteo no se alía contigo.

                Comentario


                • #38
                  Re: Travesía sin tener experiencia

                  A mi lo que me da miedo es que alguien que se ha sacado el PER en Diciembre, el PY se lo saca este sabado, y logicamente solo ha salido dos días de "practicas", tenga el atrevimiento de alquilar un barco con seis colegas con sus mismos conocimientos, osea cero,(si,si cero conocimientos, babor,el otro babor,alante y atrás) y se atreva preguntar si es apropiado irse una semana a las islas....., por mucho que lo pregunte.
                  Me imagino que con el carné de conducir de coche el primer dia, intentó correr el Gran premio de Malasia con Fernando Alonso, eso sí, creo que preguntó si era apropiado hacerlo....
                  Y seguimos diciendo que somos los mejores navegantes de Europa. Señor,Señor que Cruz.

                  Tampoco brindo......

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Travesía sin tener experiencia

                    Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
                    Emplear términos como " desfachatez" o "insensato" simplemente porque alguien te lleva la contraria, te pone en evidencia, y te desacredita delante de todo el foro.

                    No tengo la pretensión, ni la esperanza, de que te disculpes. Nada más lejos de mi imaginación a la vista de tu reacción.

                    Te he llevado la contraria, si. Pero con educación y respeto.
                    Creo que estas muy equivocado en las formas, y en el fondo también. Lo siento.
                    Primeramente, pedirte disculpas públicamente!!! ya que así lo solicitas!!!



                    En segundo término, creo que "emplear términos de desfachatez e insensato", pues lo dices correctamente... NO están referidos a ti, sino al asunto en cuestión, como perfectamente está expresado en mi contestación!!! por tanto, NO se falta el respeto a nadie!!! incluso siendo en primera persona, a mi me hubieran invitado a una contestación "imaginativa" antes que salir por la tangente!!!

                    Tercero y último, el tema es cansino de c*jones!!! con perdón!!!



                    emi _/) *

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                    • #40
                      Re: Travesía sin tener experiencia

                      Cofrade Dammer,
                      Con los comentarios que leo, hasta yo estoy cogiendo miedo de salir a navegar. Todos hemos tenido una "primera vez" en muchas cosas y siempre da miedo. Pero que levante la mano quien en sus años mozos no se embarcó en una travesía sin la necesaria experiencia. De hecho, nunca se tiene suficiente experiencia.
                      Intenta navegar y maniobrar tanto como puedas de aquí al verano -evidentemente-. Mira y remira los partes al salir y al volver. Olvídate del calendario, que es la principal causa de accidentes en el mar. Y ánimo. Sin miedo.

                      PD: Recuerdo hace no demasiado tiempo en una reunión/rueda de prensa con los de Salvamento. Me sorprendió el gráfico que enseñaron explicando que un 90% largo de los rescates y ayudas a los navegante tienen lugar cerca de la costa. Perder tierra de vista es más una seguridad que un peligro.
                      Editado por última vez por enric rosello; 02/04/2014, 18:06:05.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Travesía sin tener experiencia

                        Mira, si no tienes mucha experiencia aunque tengas el titulo de PY, lo mejor para ir por primera vez a las Baleares es buscarse un amigo o conocido con bastante experiencia y tu de 2º. a veces es mas complicado entrar en puerto y amarrar con bastante viento, que la travesía con buen tiempo, hoy no hay problemas de llegar a buen puerto llevando un GPS.
                        Se supone que el barco reúne condiciones y esta bien mantenido y todo revisado antes de partir.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Travesía sin tener experiencia

                          Sintripulacion:
                          Se aceptan las disculpas. Como no?
                          El tema es cansino, si. Pero hay que entender que para algunos es importante recabar opiniones de distintos foreros. Más cuando piensas acometer una primera aventura.
                          Toda opinion es valiosa, porque , aunque no hay verdades absolutas, te hacen reflexionar. Y esto es bueno. Saludos.
                          __________________________________
                          Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                          visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

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                          • #43
                            Re: Travesía sin tener experiencia

                            Originalmente publicado por nahititi Ver Mensaje
                            ..... Me imagino que con el carné de conducir de coche el primer dia, intentó correr el Gran premio de Malasia con Fernando Alonso, eso sí, creo que preguntó si era apropiado hacerlo.... ......
                            Con el debido respeto, creo que la comparación está totalmente fuera de lugar. El compañero no está preguntando si con su recién estrenado título de patrón de yate se puede apuntar a una regata profesional de primer nivel.

                            Y la reflexión obvia es: qué mie...da de fomación, exámenes y títulos tenemos en este país que nos ha tocado sufrir!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Travesía sin tener experiencia

                              Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
                              Sintripulacion:
                              Se aceptan las disculpas. Como no?
                              El tema es cansino, si. Pero hay que entender que para algunos es importante recabar opiniones de distintos foreros. Más cuando piensas acometer una primera aventura.
                              Toda opinion es valiosa, porque , aunque no hay verdades absolutas, te hacen reflexionar. Y esto es bueno. Saludos.
                              uuuuffff!!! esto de escribir sin posibilidad de diálogo continuo es un problema!!!!

                              si el cofrade dammer hace muy bien en preguntar, aunque los buscadores están para algo, pero yo no soy tan inflexible en ese asunto porque sino se acabaría el foro!!!

                              si lo que quería decir es que siempre, pero siempre, sale lo mismo: que si menos título y mas navegar, que si te lances sin experiencia que asi me lo hice yo, que si vayas con un patrón que te explique, que si cojas al del charter y te de unas vueltecicas por la mañana, que si...

                              y según se vaya acercando el verano má!!!

                              En fin, ... que posiblemente el error ha sido mío por entrar en este hilo!!!



                              emi _/) *

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Travesía sin tener experiencia

                                Hazme caso, con el barco adecuado, preparado y bien revisado, solo tienes que encontrar a un Patrón con bastante experiencia y olvídate de todo los comentarios, (que si es una irresponsabilidad, que si es una barbaridad, que si es etc. etc. etc.).
                                Te lo dice uno que lleva navegadas más de 30.000 millas por varios Océanos y uno de ellos en solitario.

                                Saludos

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