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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

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  • #61
    Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

    Seguimos...

    Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

    Saludos y
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

    Comentario


    • #62
      Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

      Y yo creo que a la mayoría nos gusta que escriba, de cualquier cosa, y sobre todo sobre temas náuticos. Nos parezca mejor o peor cómo le ha salido la faena ese día. A mí no me cabe la menor duda que APR es un buen marino y que sabe de lo que habla. Incluso cuando cuando deliberadamente (creo) retuerce una argumentación y se inventa una historia. Que es para lo que le pagan en un dominical, no para escribir un artículo divulgativo en una revista especializada...

      De hecho a mí personalmente me encanta el debate que se monta en este antro sobre sus artículos. Es raro leer una secuencia argumentada de opiniones razonablemente sensatas y argumentadas. El placer también olvidado de la tertulia...



      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
      Pido perdon no me he podido resistir, pero es que me fascina la atraccion y pasion que despierrta APR en LTP

      Nos quejamos de que hay que desmitificar la nautica de recreo y hacerla mas proxima al publico en general, las revistas especializadas estan la mayoria con grandes problemas de difusion y tenemos a una persona con reconocido prestigio (al menos literario/periodistico) que se toma la molestia de escribir sobre nuestros temas (con mayor o menor precision) en un suplemento dominical de tirada nacional........pues habria que agradecerselo, vamos digo yo!

      Saludos. Coronadobx
      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario


      • #63
        Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

        Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
        Seguimos...

        Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

        Saludos y
        Falso, fue casi al revés, ante la falta de gps militares, QUITARON el error inducido en la banda civil para usar GPS normales. Como muchos de los GPS por esa epoca corregian ese error, se volvieron locos. A día de hoy el error inducido sigue desconectado desde principios del 2000 si no recuerdo mal.
        Editado por última vez por jiauka; 13/05/2014, 19:42:25.

        Comentario


        • #64
          Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

          Originalmente publicado por NAUTICO Ver Mensaje
          Absolutamente de acuerdo. Cuando he navegado en altura siempre (siempre es siempre) he llevado una carta de verdad y he usado el gps para ir marcando mi posición en ella. Nada mas en linea con la ley de Murphy que la náutica en general y la náutica digital en particular. Al menos que tengamos claro donde estabamos cuando se escacharró la elctrónica y a partir de ahi si sabes navegación astronómica (y no estas en medio de la niebla o con un cielo encapotado) pues con eso y si no a estima o si hay tierra a la vista por enfilaciones o como mejor se pueda. La carta de papel siempre encima de la mesa de cartas, que no es para comer los bocatas mas cómodos ni para apoyar las cervecitas. Cada avance nos vuelve mas bobos, a este paso no vamos a saber ni sumar.
          Me quedo atónito ante algunos de los comentarios , de verdad alguien hace una travesía de altura sin carta de papel y sin marcar una posición cada determinado tiempo en su carta , no ha establecido en la carta de papel una recalada , un rumbo , y una derrota....no me lo puedo creer , que alguien se aventure a travesías de un día o los que sea , sin saber en todo momento donde esta ...o sea que si no se hace esto..de la meteo para que hablar ...con razón...el reglamento para la prevención de los abordajes en la mar y su obligado cumplimiento ...parece uno nuevo menú de una hamburguesería.....
          para algunas personas.......
          DIOS.....
          www.pleamaruno.com

          https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

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          • #65
            Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

            Originalmente publicado por Rorqual Ver Mensaje
            Estoy de acuerdo en la primera parte de tu exposición, pero para desmitificar la nautica de recreo hay que hacerla facil, comoda i segura, es decir atractiva a los no iniciados, que les entren ganas de iniciarse.
            Creo que no hace ningun favor a la nautica pretender que el usar los avances en electronica i en otros campos es de amariconados, i de "malos marinos", que se van a volver tontos i que no van a saber distinguir la noche del dia, (esto se ha dicho en este hilo) es un concepto elitista de la nautica, donde solo tienen cabida los "iniciados" con pedigree, i que no abandonan la tradicion i sus metodos como si eso fuese algo "vulgar".
            El problema de APR es que parece que escriba a puñetazos, i a mi lo de "o bueno o malo, conmigo o contra mi" ni me ha gustado, ni me lo he creido nunca. El mundo esta lleno de matices i la nautica como una faceta humana mas, hay un color en cada marino.
            Escribirá a puñetazos pero por lo menos no le da patadas a la ortografía.
            drugstore-catalog.com

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            • #66
              Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Falso, fue casi al revés, ante la falta de gps militares, QUITARON el error inducido en la banda civil para usar GPS normales. Como muchos de los GPS por esa epoca corregian ese error, se volvieron locos. A día de hoy el error inducido sigue desconectado desde principios del 2000 si no recuerdo mal.
              Vale, pero tampoco fue exactamente así: los GPS civiles no podían corregir el error inducido (si no, serían tan precisos como los GPS militares) salvo que emplearan una corrección diferencial - DGPS - que, si mal no recuerdo, en aquella época no era fácilmente accesible al público, pues requería disponer de una estación fija de posición conocida (algo que para los militares estaba tirado).

              En efecto, el error inducido fue eliminado en el momento en que el Departamento de Defensa desarrolló procedimientos para que su sistema GPS no pudiera ser empleado por un potencial enemigo.

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • #67
                Respuesta: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                Pues lo mismo, después de leerlo ni fu ni fa, aun no me queda claro si es beata o es ramera

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                • #68
                  Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                  Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                  Vale, pero tampoco fue exactamente así: los GPS civiles no podían corregir el error inducido (si no, serían tan precisos como los GPS militares) salvo que emplearan una corrección diferencial - DGPS - que, si mal no recuerdo, en aquella época no era fácilmente accesible al público, pues requería disponer de una estación fija de posición conocida (algo que para los militares estaba tirado).

                  En efecto, el error inducido fue eliminado en el momento en que el Departamento de Defensa desarrolló procedimientos para que su sistema GPS no pudiera ser empleado por un potencial enemigo.

                  Saludos y
                  Tampoco era así, y lo viví de primera mano, mucho antes de wikipedias.

                  El error era fijo y de 100 m, en ángulos variables pero predecibles, haciendo varias lecturas, el software del GPS podía intuir donde estaba y conseguir errores de picos metros. Al quitar el errir, algunos de esos softwares eran incapaces de dar 1 posición válida.

                  Lo del DGPS es otra historia, usada en geología y minería -en los 90-, hoy con el egnos/waas está solucionado para la mayoría de aplicaciones.

                  En cualquier caso, y en contra de la creencia popular, durante la(s) guerras del
                  golfo no se "apagaron" los GPS civiles.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                    Simplemente una pequeña reflexión para los que están en contra de los avances tecnológicos....

                    En la boca de la Ría de Vigo yace un mercante que en enero de 1921 salió a las 20h (de noche) con niebla cerrada, rumbo hacia Sevilla (en el accidente no se perdieron vidas afortunadamente). Chocó contra un conocido bajo probablemente por un error de estima.

                    Gracias al GPS, el radar y otros instrumentos, esos accidentes son cada vez más raros. La náutica es pura tecnología. Toda ella, no solo el plotter y la sonda.


                    Eso no quita que haya que conocer otras técnicas y herramientas, porque todo puede fallar, pero seguro que el sextante fue considerado en su momento un gran avance y alguno insitía en que había que saber usar el astrolabio, ja ja ja.

                    .....todo es cuestión de perspectiva

                    Unas birras para todos!

                    Comentario


                    • #70
                      Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Tampoco era así, y lo viví de primera mano, mucho antes de wikipedias.

                      El error era fijo y de 100 m, en ángulos variables pero predecibles, haciendo varias lecturas, el software del GPS podía intuir donde estaba y conseguir errores de picos metros. Al quitar el errir, algunos de esos softwares eran incapaces de dar 1 posición válida.

                      Lo del DGPS es otra historia, usada en geología y minería -en los 90-, hoy con el egnos/waas está solucionado para la mayoría de aplicaciones.

                      En cualquier caso, y en contra de la creencia popular, durante la(s) guerras del
                      golfo no se "apagaron" los GPS civiles.
                      ost ias que putad a ir a la guerra no?

                      Comentario


                      • #71
                        Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                        Originalmente publicado por winston Ver Mensaje
                        ost ias que putad a ir a la guerra no?
                        No, viví lo del GPS por temas laborales, nada de guerra.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          No, viví lo del GPS por temas laborales, nada de guerra.
                          Una curiosidad, Jiauka: ¿el trabajo se trataba de pruebas de mar?... lo digo por que yo usaba uno topográfico (Astech con corrección diferencial de una estación propia) para eso mismo. Me chocó tu referencia al GPS "geológico".

                          Salud,
                          "...Cuando el nubloso viento se levanta, la canal de Bahama desemboca, con veinte y ocho grados en altura, y muchos de trabajo y desventura..."
                          sigpic

                          Comentario


                          • #73
                            Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                            No he leído todas las aportaciones, pero son interesantes y hay que considerarlas en la medida de nuestras posibilidades y conocimientos.
                            Paseando por Suecia encuentras, en los cementerios, frase escritas con cincel en piedras de no más de 30 cm. sin más tratamiento que ser recogidas en los ríos, que además de su buena técnica y su belleza te reportan paz.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                              Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                              Seguimos...

                              Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

                              Saludos y
                              Pronto entrará en servicio Galileo y seguireis inventando problemas del sistema de determinación de la posición más preciso y fiable...

                              Comentario


                              • #75
                                Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte

                                Originalmente publicado por movil Ver Mensaje
                                Simplemente una pequeña reflexión para los que están en contra de los avances tecnológicos....

                                En la boca de la Ría de Vigo yace un mercante que en enero de 1921 salió a las 20h (de noche) con niebla cerrada, rumbo hacia Sevilla (en el accidente no se perdieron vidas afortunadamente). Chocó contra un conocido bajo probablemente por un error de estima.

                                Gracias al GPS, el radar y otros instrumentos, esos accidentes son cada vez más raros. La náutica es pura tecnología. Toda ella, no solo el plotter y la sonda.


                                Eso no quita que haya que conocer otras técnicas y herramientas, porque todo puede fallar, pero seguro que el sextante fue considerado en su momento un gran avance y alguno insitía en que había que saber usar el astrolabio, ja ja ja.

                                .....todo es cuestión de perspectiva

                                Unas birras para todos!
                                Las estadísticas son claras, el radar no hizo disminuír los accidentes.

                                Yo lo veo de la siguiente manera: tengas los instrumentos que tengas siempre tendrás que dejar un margen para el error, con una posición de sextante tendrás que dejar un margen de una milla, o la que consideres dependiendo de la calidad de las alturas; con un GPS también tendrás que dejar un margen puesto que tal vez la carta no esté bien y esa roca se colocara en la carta con una marcación y una distancia, por ejemplo...

                                Si mantienes los márgenes no hay problema, si tu posición no es buena, esperas o te aproximas con precaución hasta que vas reconociendo tu posición y sin tomar nada por asegurado, obligándote a dudar de lo aparente, hasta que todos los datos se corroboran y consigues llegar con seguridad adonde te proponías.

                                Los problemas aparecen cuando das algo por sentado y por H o por B, estabas ante una impresión errónea, y además, no habías dejado ningún margen para rectificar ese error con el que no contabas, las baterías han hecho plof, esa carta no traía la granja marina que pusieron el año pasado, las rompientes eran más fuertes de lo imaginado...

                                Dudar, dudar, e ir navegando siempre con margen...

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                Trabajando...
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