VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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ruido en el eje a vela

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  • #46
    Re: ruido en el eje a vela

    Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
    Buenas cofrade, tiempo sin coincidir.

    Efectivamente, hay modelos de helicopteros que tienen puesta en bandera (creo que lo llaman así) de las aspas en caso de parada de motor, esto hace que las aspas giren segun va cayendo el helicoptero, lo cual produce la frenada de la caida.
    Este invento ha salvado muchas vidas en accidentes de helicoptero.
    Como has dicho, la resistencia del aire y el agua no son lo mismo, pero el principio fisico es el mismo.

    Yo tambien lo he probado con una helice tripala fija.
    Va mas rapido con la helice bloqueada que en punto muerto, como 1/2 nudo mas rapido, es una diferencia considerable.
    Para mi otro motivo para llevarla bloqueada (marcha atrás) es por seguridad, en una ocasión con muy mal tiempo arriando un Génova la escota se enredó en la hélice que iba en punto muerto, estirando del Génova hacia abajo, tuvimos que cortar el Génova y se quedaron las escotas y el trozo de Génova por la popa arrancando el eje del motor (era una unión flexible), por suerte no paso nada más.
    Salud

    Comentario


    • #47
      Re: ruido en el eje a vela

      Yo, si os digo la verdad, en tierra he pensado mil veces en bloquear la hélice mientras navego a vela y ver si noto algo, pero luego, en cuanto paro el motor, las sensaciones me invaden y se me olvida tooodo. La verdad es que medio nudo más o medio nudo menos me la sudan...(sí, ya sé que medio nudo más en una travesía de 2000millas o en regata son orito en paño...pero es que a mí el oro no me va mucho!)
      A ver si hago la prueba, que además llevo unas palas de tractor que le puse con el cambio de motor...

      Comentario


      • #48
        Re: ruido en el eje a vela

        Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
        Para mi otro motivo para llevarla bloqueada (marcha atrás) es por seguridad, en una ocasión con muy mal tiempo arriando un Génova la escota se enredó en la hélice que iba en punto muerto, estirando del Génova hacia abajo, tuvimos que cortar el Génova y se quedaron las escotas y el trozo de Génova por la popa arrancando el eje del motor (era una unión flexible), por suerte no paso nada más.
        Salud
        Bufff, eso sí que es una buena razón!
        Fijo que la próxima vez (mañana mismo, vamos) pruebo a meterle atrás! lo único que espero acordarme al arrancar de nuevo el motor....

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        • #49
          Re: ruido en el eje a vela

          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
          Más que compararlas con una rueda sobre asfalto, cosa que evidentemente no tiene nada que ver, quizás se pondría comparar salvando las distancias con un autogiro, un autogiro a hélice parada cae a plomo y sin embargo la inercia que hace girar sus aspas le mantienen en el aire, a pesar de no llevar ningún tipo de propulsión en ellas, repito, salvando la diferencia entre los dos casos.

          En cualquier caso yo, por mi experiencia personal, con una hélice normal, concretamente una bipala FRANCE HELICES ref: 13 9 LH 30 que es posiblemente lo mas común en veleros de 27 -30 pies por corredera y GPS siempre he podido apreciar menos freno a hélice parada, además de menos ruido y más tranquilidad, tampoco voy de regatas en cuyo caso seguramente optaría por algo plegable.

          El autogiro lanza el aire hacia abajo ( como si en un.velero llevases la marcha atrás) Si se para el motor las aspas del autogiro se pararán y luego giraran en sentido inverso al de.sustentación. Que giren no significa que sustenten, si no es en el sentido correcto.
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • #50
            Re: ruido en el eje a vela

            es curioso que viendo foros en ingles lo que se recomienda es normalmente lo contrario, dejar el eje que gire libremente y que asi el barco va mas rapido.

            Como ejemplo http://jeanneau.proboards.com/thread...r-when-sailing del que destaco esto

            I spoke about this to the engineering firm that maintains my Volvo MD2020 engine. They say a Yanmar and some Volvo engines have a cone-shaped clutch area that has a shallow screw thread running on the surface. They showed me one to explain.

            The thread locks into a similar thread on the other half of the clutch. The reason it won't go out of gear without the engine running is that the lock must be 'unscrewed' by the engine torque. It is advised not to try and break the clutch action using the lever, as this may damage the surface.

            Starting the engine with the prop in gear doesn't seem to be harmful as I thought. So indeed, if you have a Yanmar, leave the prop freewheeling under sail.

            My own 2004 Volvo MD2020 has a plate clutch which will go out of gear without having to 'unscrew' like the Yanmar clutch. I can just move the lever to neutral without any counter pressure. This is the case with most of the later Volvo engines, but the older ones may have a different type clutch. If the clutch casing is grey, generally it is the later type. If it's painted white, it may be the early type which acts like the Yanmar.







            I am a Marine Engineer (but on very large ships) and I have had the same discussion on a number of occasions with people all around the world. My take on it is this.

            When your prop shaft is turning, whilst sailing, all that turns within the gearbox is the ‘output shaft and the friction clutch pack – not the gearing. As the final drive is ‘free rotating’ and not transmitting power from the engine, the loads and stresses on the bearings are negligible. The shaft will rotate within 2 thrust (ball) bearings and 2 needle roller bearings. The clutch pack is immersed in the oil and will ‘throw’ oil around the inside gearbox casing sufficiently to lubricate these bearings.

            My solutions is that I let the shaft rotate – have done on all the yachts I have owned and yet to have a problem as a result of ‘freewheeling’.

            Martin Payne

            August Sun’
            Bahamas
            Editado por última vez por guia; 08/07/2014, 09:17:38.

            Comentario


            • #51
              Re: ruido en el eje a vela

              soneya,el autogiro lleva las aspas libres, sin ningun tipo de traccion, el motor solo empuja hacia adelante con otra helice pequeña,por eso despega como un avion, de echo el piloto suele empezar a girar la helice horizontal con la mano, nada que ver con un helicoptero.




              de todas formas al final una helice quieta pasara incluso por encima de una red sin demasiados problemas, si esta girando seguramente el estropicio sera monumental, eje doblado, helice .........,en algun caso se ha perdido hasta el barboten, y conozco dos casos muy, muy de cerca.

              asi que cada cual lo lleve como quiera, yo desde luego, siempre parada, no quiero mas sustos.

              en mi caso con transmision mecanica es lo mas simple, todo paradito y en silencio.


              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #52
                Re: ruido en el eje a vela

                Bueno, pues esta mañana he probado la movida helice parada o no, con un viento suave de 12-13nudos y nada de ola, ciñendo a unos 50º...el resultado: no he notado absolutamente ningún cambio de velocidad (me movía entre 4,5-5nudos), y eso que he probado varios ratos, con marcha atras, avante, en punto muerto....deciros que mi hélice es una tres palas bien anchitas (provienen de un pesquero), pero nada, ni bajaba de velocidad cuando engranaba atrás ni aumentaba dejandola libre. Seguiré haciendo pruebas!
                Lo que sí me convence es lo de no enredarse con algo cuando va bloqueada..

                Comentario


                • #53
                  Re: ruido en el eje a vela

                  Creo que Yammar lo deja bastante claro

                  Advisory Number: MSA08-003:

                  DATE February 8, 2008 Dealers and OEMs
                  TO: All Marine Distributors
                  SUBJECT: Gear in Neutral While Sailing All MODELS:

                  All Sailboat Engines

                  We continue to get questions regarding the correct gear position while sailing with the engine OFF. This advisory is issued as a reminder; Yanmar requires that if sailing with the engine OFF (not running) the transmission shifter must be in the neutral position or internal damage to the gear or sail-drive will result. This damage will not be covered by Yanmar’s Limited Warranty. Please instruct customers and dealers who deliver the sailboat to the customer, of the correct (Neutral) position for the marine gear while sailing.

                  If the customer desires that the propeller shaft not spin while sailing, either a folding propeller, shaft break, or other suitable device may be used. However, Yanmar accepts no responsibility for the selection, installation, or operation of such devices. Please also refer to Marine service advisory “MSA07-001_Yanmar Sail Drive Propeller Selection” for additional information.

                  If you have any questions regarding this advisory please contact a Customer Support representative


                  Se puede ver el documento en PDF aqui

                  Editado por última vez por manolouk; 08/07/2014, 16:08:39.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ruido en el eje a vela

                    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                    soneya,el autogiro lleva las aspas libres, sin ningun tipo de traccion, el motor solo empuja hacia adelante con otra helice pequeña,por eso despega como un avion, de echo el piloto suele empezar a girar la helice horizontal con la mano, nada que ver con un helicoptero.




                    de todas formas al final una helice quieta pasara incluso por encima de una red sin demasiados problemas, si esta girando seguramente el estropicio sera monumental, eje doblado, helice .........,en algun caso se ha perdido hasta el barboten, y conozco dos casos muy, muy de cerca.

                    asi que cada cual lo lleve como quiera, yo desde luego, siempre parada, no quiero mas sustos.

                    en mi caso con transmision mecanica es lo mas simple, todo paradito y en silencio.


                    OK. Lo que me refería es que si la corriente de aire pasa desde abajo hacia arriba, las palas giran en sentido contrario a si la corriente de aire pasa de arriba abajo pero, efectivamente, no aplica al autogiro.
                    En cualquier caso, esto es una taberna, y de algo tendremos que hablar mientras nos tomamos unos chirifús...
                    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                    con todo lo que te falta tampoco.
                    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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